Форумы-->Вопросы и помощь в игре-->
1|2|3|4
| Автор | Должен? |
|---|
39
Ты мне напоминаешь одного инструктора по вождению, который, когда мой друг Вадик затормозил "в пол" перед вышедшей на дорогу бабулей, строго сказал ему: "Вадим, зачем Вы остановились? Вы создали этим аварийную ситуацию. Бабушка переходила дорогу в неположенном месте, надо было её сбивать". Тебя, Гондурас, таким образом заносим в список тех, против кого я веду свой походик ;)
40
Я не про совесть _ в_игре_, я про совесть ВООБЩЕ ;)) Если они у человека разные - скорее всего, у него нет ни одной ;) | | уууу... оооо... в этой теме вааще всех на кол =) | 41
Большинство считают, что совесть в игре и в реале, две разные разницы.
Ладно, давай так... В загнивающей зелёнке, почти два года назад, в светлый праздник Рождества (католического) один умник начал нападать с двумя Снегурками с дальностью=12 и немеряным уроном, на рогаток с дальностью=0 и урон там где то был на них=2-5 примерно.
Шансов остаться живым у рогаток не было.
Он просто говорил: "А чё я умелко киляра кочаю што таковата"
А при нападении киллера, жертва на два часа теряет жизнь в той игре.
И вот создали мы топик на форуме.
Большинство было за то, что он нормально качается.
Подумаешь он убил тебя на два часа, а, что такого?
Подумаешь, что сегодня Святой праздник, мы атеисты?
Подумаешь, что шансов у рогаток было ноль. Чилавек профу качает.
И так далее...
Попробовали мы такой аргумент привести. Если он в игре набрасывается на беззащитных, то и в реале он способен только с детьми или инвалидами воевать. Даже равных себе по силе он боится...
Ну тут вообще толпа нас грязью закидала. Любимый аргумент, не путайте реал и игру.
Про совесть в игре уже годами говорят, так и не пришли к единому мнению.
Нужен твёрдый закон, а не то, что сейчас в вашей игре есть. В котором как можно строже были бы прописаны нарушения. У вас пока, дыра на дыре в законе. Вот от этого то и все беспредметные споры по разным пустякам.
Все вот эти прокачки, которые сейчас вам разрешают, в дальнейшем могут привести к анархии в игре. А анархия, это смерть игры.
Честные игроки у которых есть совесть, которые хотели бы играть честно начнут уходить из игры. А кто останется? КОчальщики? | для BlackBaron: до тебя когда-либо дойдёт один принципиальный момент - я призываю не к соблюдению вообще ВСЕХ существующих законов и правил,навязываемых тебе обществом? Я говорю о том,что ДОБРОВОЛЬНО и СОЗНАТЕЛЬНО согласившись что-то соблюдать, ты элементарно должен держать своё слово.
Позиция ясна? | 43
Во-ппервых, я не понял - кто это "вы", "вам" итп? А ты сам сейчас не в этой игре? Или ты только "зашёл в гости" и жить тут не собираешься? Касательно "не путайте реал и игру". Каждый играет так, как ему НРАВИТСЯ, это является основным базовым принципом - чтобы все получали УДОВОЛЬСТВИЕ от процесса. Пока, скажем, аморальные с моей точки зрения гопники меня не задевают - пусть разбойничают на большой дороге сколько влезет. Другое дело, когда один игрок своими действиями портит удовольствие другому. Тут вариантов два: или апеллировать к Администрации, или попытаться разобраться своими силами. Я лично предпочитаю последнее. Админы со своей стороны тоже предпринимают меры - порезали умелку, например, и вместо запретов и введения "полицейского государства", контролирующего каждый шаг каждого игрока, просто лишили кач умелы особого смысла. Молодцы! Умный грамотный ход. Ну я а со своей стороны чморил и чморю "умелочных проституток" и прочих создавальщиков себе преимуществ перед другими игроками неэтичными методами, т.е. тоже делаю, что считаю нужным. А на каждую "дыру" в законе заплатку не поставишь, это всем известно, и каждую мелочь не предусмотришь...
44
Нет, не ясна. Твоя позиция - догматизм чистой воды. Я могу ещё раз повторить, что сами эти Правила, мягко говоря, двусмысленны - вопрос с теми же сливщиками-умелкокачателями - почему Я должен соблюдать пункт Правил, который не соблюдается повально и повсеместно другими? То есть для одних это Правило - закон, а для других - нет? Или другие не давали слова? Я, получая Права, тоже типа соглашался ездить в городе 60км/ч, но ведь не всегда так езжу - ты теперь будешь утверждать, что я систематически нарушаю своё слово и вообще бесчестный человек? ;) | для BlackBaron:
хм...твой подход - джентельмен сам хозяин своего слова,хочет дал,хочет - забрал.
Или у тебя так - в этом случае я соблюдаю своё слово,в этом-нет?
А вопрос с соблюдением ПДД совсем другой - там слова с тебя никто не требует,с тебя требуют знание правил. | 46
Ты это всерьёз про ПДД? :))) Ты действительно полагаешь, что от тебя требуют ЗНАНИЯ правил, а не их СОБЛЮДЕНИЯ??? :))))) | | барон., интерес, ради интереса, не более., чем обусловлена ваша неприязнь к игрокам качающим умелку, каковы ваши аргументы против этой части игрового процесса?) надеюсь на адекватую реакцию по поводу вопроса:) | 48
Надеяться на мою адекватную реакцию ты сможешь только после того, как изживёшь в себе шавку ;) | 49, очень алекватно :) ответ уващающего себя человека)) я бы сказал даже незаслуженно)
48, просто это самый удобный классовый враг для него :) надо же хоть на чем-то пиарицо, а то награждения не каждый день :) | 50
Шавки тявкают стаями? ;)) | | 51., умение: атака стаей:), а касательно вопроса? | 52
Я уже неоднократно излагал свою позицию по этому поводу, уж ради кого, а ради тебя я на это ещё раз тратить время не стану. Захочешь - найдёшь. | | Теперь Гида с чистой советью может убиться сама об себя) | для BlackBaron:
к нашему разговору - ты не понимаешь разницы между "От меня требуют" и "Я дал слово"?
А по теме топа - просили у автора не глоток воды в пустыне.Игрок,халявщик и лентяй,клянчил экспу.Почему-бы в таком случае не попросить у админов кнопку - получить левел?И незачем приплетать всякое другое.Даже без оглядки на законы совсем неохота помогать тому,кто лениться ещё несколько раз кликнуть мышой,проведя ещё один игрушечный бой | | 50., врядли, пиар тут наверное не причем., скорее просто неуемное желание борьбы с ветряными мельницами., бесполезно? кнечно, но ведь борьба!) да и потом, у каждого здесь свой фан.) | 45 для BlackBaron:
Ну по самому топу ясно с самого начала. Попрошайки достойны только призрения. Никто им ничего не должен, ибо они будут попрошайничать постоянно. Сегодня экспу, завтра деньги и т.д.
Но на основе топа у нас завязался очень интересный вопрос о поведение игроков в целом. Отвечаю на твой вопрос по пунктам:
Полицейское государство...
Все свободы граждан гарантирует крепкая карательная, в том числе и полицейская власть. Гражданин, игрок должен чувствовать себя в безопасности. Безопасность может гарантировать крепкая полицейская власть.
Её в игре нет. У игрока есть уверенность, что создав топ на форуме, он не получит в ответ кучу оскорблений? Даже если права игрока будут ущемлены и он подаст жалобу на имя Администрации, то будет ли он уверен, что вместо помощи его не обольют потоками грязи?
Стоит только зайти в ПЗ, что бы увидеть груды оскорблений на подающих жалобы.
Может стоит заменить слова полицейское государство на правовое?
И ты благодаришь Адм, что они не построили правовое государство?
Далее в твоём посте идёт куча логических ошибок и несоответсвий.
Ты пишешь:
Каждый играет так, как ему НРАВИТСЯ, это является основным базовым принципом - чтобы все получали УДОВОЛЬСТВИЕ от процесса.
А если игроку нравится портить другим игрокам настроение? Поверь, таких навалом в каждой игре. И они не скрываясь говорят о том, что им нравится унижать других игроков, они получают от унижения других, удовольствие. Могу процитировать, если надо..
По твоему пусть играют, раз получают от этого удовольствие?
Другое дело, когда один игрок своими действиями портит удовольствие другому. Тут вариантов два: или апеллировать к Администрации, или попытаться разобраться своими силами. Я лично предпочитаю последнее.
Ты снова сам себе противоречишь. Они получают удовольствие от этого процесса. Ты им ломаешь это удовольствие. Несоответсвие :=(
Тут вариантов два: или апеллировать к Администрации, или попытаться разобраться своими силами.
В первом варианте ты помогаешь Адм строить полицейское (правовое) государство, против создания которого ты борешься.
Во втором у тебя нет возможности противодействия.
Ну я а со своей стороны чморил и чморю "умелочных проституток" и прочих создавальщиков себе преимуществ перед другими игроками неэтичными методами, т.е. тоже делаю, что считаю нужным.
Но они же получают удовольствие от такой игры, а ты им мешаешь наслаждаться игрой. Как так?
Во-ппервых, я не понял - кто это "вы", "вам" итп? А ты сам сейчас не в этой игре? Или ты только "зашёл в гости" и жить тут не собираешься?
Собираюсь, не собираюсь, от меня это не зависит. Со дня на день я буду заблочен независимо от моего желания. Ибо не успев получить доступ к форуму, теперь "ни дня без темы".Ибо нечего выделиваться или блока хошь(с)
Вот так мне обьяснили старожилы игры. Блок мне гарантирован за излишнию активность на форуме. Судя по разделу ПЗ забанить могут просто за то, что задал вопрос в ВиПе по игровой теме. Вот поэтому я и говорю, что игра ваша.
Ну а если я останусь, то чего я могу добиться в игре?
Специально сливать бои для кача умелки я не собираюсь, для меня главное игра, а не тупой кач. Буду белой вороной в глазах других игроков.
Качать деньги с мультов не собираюсь. Опять же буду выглядеть как лох в глазах мультоводов, которые сливают тысячи ед. золота со своих мультов, получая штраф в 1 ед. золота за это. Теперь ещё и брюлики будут получать за каждого своего мульта.
Кстати, это судьба каждого игрока который желает играть честно.
Честные будут с трудом зарабатывать каждую копейку. Мультоводы будут в шоколаде сливая бабки с мультов и не неся наказания. | 57
Продолжаем разговор? :)
Ну по самому топу ясно с самого начала. Попрошайки достойны только призрения.
Очень знАчимая описка - именно прИзрения достойны попрошайки, а не прЕзрения. Разницу между этими двумя словами знаешь или объяснить? Далее.
Все свободы граждан гарантирует крепкая карательная, в том числе и полицейская власть.
Свобода у каждого человека внутри, она либо есть, либо её нет, и гарантировать СВОБОДУ _карательная_ власть не может никак, ибо это нонсенс: страх наказания - это самый первый ограничитель свободы. Человек не наказания должен бояться, а сознавать, что жить мешая другим, это и неприятно, и неинтересно, и глупо, и по-всякому по-другому плохо для него же самогО. Но до такого уровня сознательности надо дорасти, я согласен, и для этого нужны общие рамочные правила типа 10 заповедей, которые любой входящий с улицы читает сразу же, а дальше пусть развивается в том направлении, в котором ему ХОЧЕТСЯ развиваться, и не надо никого загонять полицейской дубинкой в одну шеренгу, это неправильно. Повторюсь, я благодарен администрации именно за толерантность, за терпимость, за время, которое они дают людям, чтобы одуматься и измениться, а не машут сразу шашкой, рубя головы неугодных (а таких ведь много!).
А если игроку нравится портить другим игрокам настроение?
Есть и такие, да. И в моём подходе к ним нет никакого противоречия. Если человек получает удовольствие ЗА СЧЁТ других, то либо эти другие этому противодействуют (пассивно или активно - другой вопрос), либо (например, в случае если тебе целенаправленно мешает жить модератор) ты обращаешься за помощью к тем, в чьих руках власть. Если я НЕ предоставляю человеку возможности получать удовольствие за мой счёт - это моё право и моё дело, никакого несоответствия тут нет. И поверь, возможности противодействия у меня есть ;)
Но они же получают удовольствие от такой игры, а ты им мешаешь наслаждаться игрой. Как так?
Нет, друг мой, тут немного тоньше. Они наверняка не получают никакого удовольствия, тупо "ложась" раз за разом, с одной лишь целью - заработать очки. Они живут мечтой о светлом завтра, о том моменте, когда они накачаются-таки, и станут КРУЧЕ ВСЕХ. Вот это греет им их мелкие душонки - то, что они ПОТОМ на основе полученных такой вот проституцией преимуществ возвысятся над остальными. Вот именно с этим я и борюсь :)
Со дня на день я буду заблочен независимо от моего желания.
Да не будешь ты заблочен, не сцы ;) Кто тебя там напугал, не знаю, но, повторюсь, руководство тут весьма толерантно, и если вести себя спокойно и обратиться к админам по делу, тебя всегда выслушают - как минимум. Никакого блока за излишнюю активность на форуме никогда не было и не будет - бывают предупреждения, баны, штрафы, то есть предусмотрена масса более мягких способов дать тебе понять, что ты не совсем прав ;) Поэтому можешь не ндувать губу и не сидеть на чемоданах - если тебе тут нравится, никто тебя за малейшую провинность отсюда не погонит. Именно потому, что тут не карательное и не полицейское государство ;)
Что касается мультоводов, то и тут борьба идёт вполне видимая, причём опять же, бОльшей частью силами самогО общества - существует прослойка так называемых "стукачей" (хотя я бы назвал их ищейками, sleuth), которые исправно выводят всех нечистых на руку игроков на чистую воду :) Так что не надо так мрачно, жизнь идёт, и она такая, какой МЫ её делаем. Ты и я в частности ;) | 58
Время посмотри когда писал. В темноте писал, на ощупь.
Повторюсь, я благодарен администрации именно за толерантность, за терпимость,
А тем временем мат и оскорбления рекой текут на форуме благодаря этому благодушию.
Когда человек пишет на форуме и в ответ получает кучу грязи, это ты называешь толетарностью и терпимостью? За это ты благодаришь?
Кто тебя там напугал, не знаю, но, повторюсь, руководство тут весьма толерантно, и если вести себя спокойно и обратиться к админам по делу, тебя всегда выслушают - как минимум.
Никто меня не пугал. В оффлайне вообще какого то трудно испугать =).
Я просто смотрю по вашему форуму. Игрок задаёт вопрос по игре:
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=31547
тут же получает бан.
[Игрок забанен смотрителем RED до 2007-11-26 23:40:09 // время остыть]
За, что? У вас нельзя задавать вопросы? Для чего же ВиП у вас тогда? Вроде нарушений никаких она не допустила. Просто задала вопрос.
А реклама кланов на самом деле очень уж достаёт в личке, такая кнопочка бы не помешала, уже устал удалять предложения вступить в кланы непонятные.
Ну ладно, игрок пишет жалобу на этот бан:
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=31559
И, что получает в ответ? Снова кучу грязи и оскорблений. Да ещё угроз от смотрителя о том, что игрок который осмелился написать жалобу на необоснованный бан, будет наказан за оскорбление смотрителя.
За, что именно был бан, никто не обьясняет.
Перед закрытием топа, игроку обьясняют, что если она будет выделяться, то её заблочат. Или забанят на год если она ещё раз пожалуется.
Так же в админ разделе ей обьясняют, что она постоянно создаёт тупые топы.
Я Таньку знаю по другой игре, и никогда в жизни не поверю, что-бы создательница Суда с самого нуля в другой игре, глава клуба по развитию другой игры, работница 911, человек который создал полностью все правила и положения пусть и в другой игре, начала бы создавать в вашей игре тупые топы.
Довели человека до ухода из игры.
И это ты называешь толетарностью и терпимостью?
То, что человека могут безнаказанно оскорблять?
Это терпимость? За это ты благодаришь?
За то, что хамы и оскорбители чуствуют в игре довольно свободно?
Крепкая власть нужна, правовое государство. В игре этого нет. А жаль... | 59
Когда человек пишет на форуме и в ответ получает кучу грязи, это ты называешь толетарностью и терпимостью?
Это я называю прозой жизни. Хамы и говнюки были всегда, и чему тут удивляться, я не понимаю. А толерантность должна быть универсальной, т.е. относиться в равной степени и к говнюкам, и к просто вспыльчивым прямолинейным людям. Или ты предлагаешь нещадно банить и тех, и других?..
[Игрок забанен смотрителем RED до 2007-11-26 23:40:09 // время остыть]
Касательно этого инцидента. Я не знаю деталей, но Фрези забанили за то, что она назвала человека уродом. С моей точки зрения, бан необоснованный. Но! Фрези могла спокойно обратиться через личку к тому же REDу и расставить все точки над ё. В случае неудовлетворения могла бы написать Администрации. У меня лично был случай, когда один из модераторов начал банить меня за каждый второй пост на форуме из-за личных, скажем так, разногласий. Я обратился к нему - получил ответы в стиле "не учи меня модерить, сопляк" и "все баны обоснованные". Я вообще-то не жалобщик, но против лома нет приёма, если нет другого лома. И я решил его поискать. Я пожаловался админам, в общей сложности три раза, по одному на каждый бан. И до сих пор не знаю, возымело ли это действие, но так или иначе тот модератор от меня отстал.
Никакой грязи, никаких оскорблений, всё тихо и не вынося грязное бельё на люди.
Перед закрытием топа, игроку обьясняют, что если она будет выделяться, то её заблочат.
Ну и кто это ей объясняет? Те, кого я в глаза называю шавками? Так они не объясняют, они брешут, и вестись на эту брехню совсем не обязательно.
За что был выдан бан, кстати, объяснено тем же REDом минимум в двух местах, даже я понял.
Довели человека до ухода из игры.
СпокойнЕе надо реагировать, спокойнЕе. Нубы, т.е. новички, частенько ударяются здесь в крайности, и поэтому отношение к ним обычно настороженное, если не сказать, недружелюбное. Если ваша знакомая не новичок в таких проектах, она должна бы это знать и иметь в виду. Я лично видел и абсолютно клинических личностей, и очень умненьких приятных нубов, но стараюсь не орать "фтопку", "к гидре" итд, но есть люди, которые не стесняются выливать помои на головы нубов - ну так с такими мы организованно боремся ;) И не столько государственными методами, сколько своими силами, личным примером, авторитетом, а бывает и пнуть шавку приходится, ну так не убегать же из-за неё из игры?.. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4К списку тем
|
