Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | DnD |
|---|
ДнД это же про отыгрышь, ну какая нафиг основная характеристика сила/ловкость и телосложение, если игрок хочет отыграть 50-ти летнего отца, вышедшего на тропу приключений, из за того что его сын погиб на войне с орками, и он жаждет мщения.
Если вы хотите вообще забить на боевку и ее правила (а основная характеристика буквально указана в классе в книге игрока при создании), то тогда чарники делать и кидать кубы в принципе нет смысла. А само по себе создание персонажа по правилам боевки вообще никак не мешает отыгрышу.
Я вот кстати не могу понять. Воин через мудрость это как? Обычно это зовется монахом хД
50-летний отец не станет хуже как персонаж если его сделать согласно правилам боевки и играть эту самую боевку тоже по правилам. И логично для класса. Манчкины это не когда вы следуете логике и правилам, а когда абузите билды. Просто создать воина с мечом, у которого самый высокий стат сила, затем телосложение и остальное на сдачу это не манчкин. Создать воина, которому набрать черт и подобрать оружие таким образом, что к нему буквально не подойти в мили - вот это уже манчкин (привет билду через копье с досягаемостью и черту стража) | | Днд это, конечно, про приключение и прочее. Но именно боевка и ее правила (и в целом проверки кубов) добавляют в приключение элементы неожиданности и интереса. В том числе для самого ГМа, а не только игроков. Кубы позволяют сделать уникальную историю, где никто не может знать точно как все повернется. А заодно это же позволяет игрокам ковать свою судьбу, а не идти по рельсам, которые для них проложил ГМ. Впрочем, некоторым нравится и просто идти по рельсам. | для EdmonDantess:
Главное правило ДНД, всё правила не обязательны. Об этом буквально написано в книгах правил. Если вы считаете что ДНД это про боевку, ну ок. Берите в пати волшебника, через интелект, воина через силу, плота через ловкость. А социалочка пошла нафиг, мы тут пришли толпы нежити в подземельях бить. Если игрок хочет отыграть воина через мудрость, и может это логично объяснить, да пожалуйста. Я не один десяток партий отводил, и канают дажи самые бесполезные на вид билды. Если история хорошая получается, Кубы в случае чего можно и в пользу игроков крутануть, не зря же их в закрытую бросают. | для EdmonDantess:
Блин, даже компьютерные игры читерят. Последний патрон в обойме зачастую наносит двойной урон. Первый выстрел по игроку из засады почти всегда мимо, ну а зелья лечения чаще встречаются если хп около нуля. Ну неужто настолка хуже чем компьютерная игра. | Главное правило ДНД, всё правила не обязательны. Об этом буквально написано в книгах правил
Верно. Поэтому вы не обязаны точно им следовать. И в угоду эпику или истории можете изменять какие-то элементы (вроде сделать атаку двумя оружями аля в аниме, а не как по правилам).
Но если вы хотите в целом линейную историю, где исход определен уже на старте, то зачем вам вообще кубы? Устройте банальную ролку.
Лично я, и все мои друзья, терпеть не можем, когда ГМ подкручивает. И сами этого не делаем, если ГМы. Поскольку ценности в прохождении тогда просто нет. ВСЕ кубы ВСЕГДА мы кидаем в открытую (нет правила, что их надо скрывать). Из-за чего радость от критов всегда искренная, как и победы. Если же ГМ что-то и подкручивает (вроде втихаря убавить или добавить хп противнику, когда понимает, что вышло слишком просто или слишком сложно, не рассчитал, его косяк), то игроки этого знать не должны (подкрутить нужно умело, приходит с опытом).
Именно из-за открытости этой и выходят интересные и уникальные истории. Где даже ГМ изначально не ведет все к одному финалу, а финалов несколько изначально задумано. И часто финал выходит таким, каким его даже ГМ не задумывал. Все из-за действий игроков и бросков кубов. | для EdmonDantess:
Вот пришёл к вам игрок с предисторией как он вырос в племени орков, но была у него всегда мечта делать огнешарлм бум бум. Хоть он и тупой и сильный, ну вот мечта у него быть волшебником. И что, вы скажите ему что билд его гавно, собирай себе либо Варвара, либо воина? Ну а чем тогда настолка от компьютерной рпг отличается. | для EdmonDantess:
Вот вы вроде про свободу настолки говорите, но сразу же пишите что билд надо строить только так. И где свобода тогда. У меня как то был игрок который к 20му уровню мультиклассировал в 7 классов, и ничего же, на качестве игры вообще не сказалось | И что, вы скажите ему что билд его гавно, собирай себе либо Варвара, либо воина? Ну а чем тогда настолка от компьютерной рпг отличается.
Абсолютно ничего не мешает сделать орка-волшебника, да. Варианта два, если хотите дать ему плохую инту - или он будет бить через силу и помогать себе спелами (у меня такой игрок был, не жаловался). Или он будет просто плохим волшебником. Он будет плох по статам (как маг) и плох лорно как заклинатель. И это может быть мейн сюжетом, что он хочет стать магом получше, будет искать способы стать умнее. Он может как достичь своей цели, так и отказаться от нее. Никаких проблем при этом не возникнет с правилами и отыгрышем. | Вот вы вроде про свободу настолки говорите, но сразу же пишите что билд надо строить только так
Моя основная мысль в том, что не нужно подходить к созданию персонажа на уровне "плевать, ГМ подкрутит мне победу". Потому что ценность таких игр нулевая. А не в том, что надо делать все по классике. | | Ну и раз мы говорим про старт новичка, то первого персонажа лучше сделать без извращений. А когда уже изучишь как все работае, то можно делать уже кого хочешь. Главное, чтобы ГМ был в курсе хотелок и прочего и действовал соответственно. А не вышло, что ГМ сделал упор на боевку, а в пати одни лишь тупые маги и неуклюжые воины. | Моя основная мысль в том, что не нужно подходить к созданию персонажа на уровне "плевать, ГМ подкрутит мне победу". Потому что ценность таких игр нулевая. А не в том, что надо делать все по классике.
Тот же маг с низким интеллектом, если он все же хочет быть именно спелкастером, должен ощущать, что у него реально проблемы в бою. Что это не лишь лорная фишка. Что враги без проблем проходят его спасброски, а нацеленные спелы не могут попадать толком. А если по лору он тупой, а по игре ГМ подкрутил и он все равно побеждает легко, то в чем смысл такого персонажа? | для EdmonDantess:
Смысл в отыгрыша, очень странно ожидать от слабого персонажа боевых успехов. Как против пати первого уровня не выставляют против пары медвесычей, так и не оптимизированных персов пусть и 20го уровня не отправляют против Тиамат. Ну вы же мастер, вы же должны понимать границы силы ваших игроков. Ну а если они ну очень хотят убиться об старший мозг, возможно стоит предоставить им такую возможность. | Смысл в отыгрыша, очень странно ожидать от слабого персонажа боевых успехов. Как против пати первого уровня не выставляют против пары медвесычей, так и не оптимизированных персов пусть и 20го уровня не отправляют против Тиамат. Ну вы же мастер, вы же должны понимать границы силы ваших игроков. Ну а если они ну очень хотят убиться об старший мозг, возможно стоит предоставить им такую возможность.
Если персонаж по лору тупой маг, то это должно быть в бою заметно. И это делается осознанно игроком. И там, где остальные члены в пачке (которые не дефективные по лору) справляются нормально у дефективного будут проблемы. Само так выйдет на дистанции. И в этом и есть вся суть и дополнительное погружение в персонажа. Персонажу не нужно идти против Тиамат, чтобы понять в бою, что его лорные проблемы также заметны и в его геймплее. Это должен понимать он, это должны понимать пати (персонажи именно). Это должно учитываться в решениях и действиях персонажей. И это на самом деле интересный отыгрыш, такое у нас было. Но ГМ при этом ИМХО ни в коем случае не должен подсуживать игрокам, чтобы они геймлпейно никак не ощущали лорных проблем кого-то из них.
Никто не мешает вам играть группой инвалидов, если вы так хотите. Но это должно ощущаться. И будет ощущаться, если Мастер будет давать бои нормальной сложности для такого уровня, если вы сами как персонажи не будете обходить сложных конокретно для вас противников и искать кого-то послабее для сражений. Там, где полноценная группа пошла бы напролом - вы будете искать обход, потому что с вашей прокачкой если кубы будут хоть немного не в вашу пользу может выйти худо. Там, где плут может в соло спереть что-то из особняка, вам придеться придумывать какой-то цирк с тем, чтобы попасть туда законно и уже тогда как-то спереть. Возможно, вы захотите подкупить кого-то. Именно РЕАЛЬНАЯ слабость персонажей будет руководить вами как игроками и ими как персонажами. | Именно РЕАЛЬНАЯ слабость персонажей будет руководить вами как игроками и ими как персонажами.
И вот это и есть днд во всей красе. Когда и лор, и боевка работает как одно целое и являются путеводителем для персонажей и игроков. | для EdmonDantess:
Кек, я вас сломал. Вначале я говорил что воин через мудрость вполне играбелен. Теперь вы мне рассказываете как группа инвалидов вполне может нормально играть. Цель я достиг, мою изначальную мысль про то что играть можно и без билдо строения вы поняли. | Кек, я вас сломал. Вначале я говорил что воин через мудрость вполне играбелен.
Что такое воин через мудрость я так и не понял. Поскольку мудрость не используется в социалке и не используется в боях конкретно для нанесения урона (что обычно должен делать воин). Как ее вообще использоваться? Просто мудрый воин? Так он не обязан иметь самым высоким стат мудрости, чтобы просто быть человеком, который повидал в мире достаточно всякого и много чего понял. | | Если что мудрость 12 это уже выше среднестатистического человека в мире днд. Поскольку среднее и нормально для коммонеров это 10. Все, что выше это УЖЕ ты лучше обычных людей. И даже такая мудрость тебе уже позволит отыгрывать человека повидавшего много и научившегося в плане жизненного опыта сполна. Тебе не нужно для этого делать мудрость 20. | для EdmonDantess:
Да, просто мудрый воин. Года 2 назад было, уровне на 6 ом он мультикласиоовал, но не помню во что. И тем не менее. Моя главная мысль что любой билд играбелен, если игроку нравится за него играть. И свободу своих игроков, в том числе в билде я вообще никак не ограничиваю. Был у меня игрок, который уезжал в другой город, и его цель была в кампании именно храбро, эпично и дущещепаиельно но тупо погибнуть. И ему это вполне удалось, билд был ужасный, но за его смерть пати ещё 3 сессии, правдо уже без него, страшно мстила. | | Я в основном играю на месте мастера, и поэтому что строят игроки и как они будут построенным играть мне мало интересно. Если пусть и через пень колоду но справляются, значит всё норм. | Моя главная мысль что любой билд играбелен, если игроку нравится за него играть.
Любой билд играбелен, но для некоторых нужны условия. Сюжетно и геймплейно.И не думаю, что новичку следует выдумывать велосипед на первом же своем персонаже. Хотя бы чтобы банально не вышло "ГМ, почему я по лору слабее/сильнее остальных в группе, но я этого не ощущаю?". Но в целом это все обсуждается с ГМом.
Я же в первую очередь выразил свое негодование касательно подкрутки ГМа, из-за чего можно без последствий делать абсолютно любой билд. |
1|2|3|4К списку тем
|
