Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | О Порт-Артуре слово |
|---|
Полагаю, что вы говорите о жрецах от исторической науки.
Что с них взять?
из уст этой графоманки это звучит как издевательство в особо циничной форме | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // перебор]
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2018-09-06 16:34:23 // п.2.2 ОПФ | типа пикуля- с виду всё исторично и умно, а копнешь- сплошная показуха и враньё.
пикуль - замечательный и один из самых любимых моих писателей. но изучать по нему историю конечно нельзя. Это все равно , что по Дюма изучать деятельность кардинала Ришелье =) | для РыськаРысь:
Сложилось убеждение, что если бы не кучка шпионов и предателей, то крепость, осажденная врагами, нипочем бы не была взята.
Запросто дождалась бы прихода эскадры Рождественского с моря и армии Куропаткина с севера.
И капец японцам.
А значит, победа в войне.
Тут ведь очень просто оперировать фактами.
Смотрим даты.
5 января 1905 года предательством генерала Стесселя крепость Порт-Артур капитулировала.
Японцы высвободили армию Ноги.
25-29 января 1905 года сражение под Сандепу
Русские - 290 тыс. человек, 1070 орудий
Японцы - 220 тыс. человек, 660 орудий
Приказ Куропаткина прекратить успешное наступление (прорыв укрепленной обороны японцев был завершен и оставалось переходить в общее наступление и преследование отступающего противника) и отойти на исходные позиции.
19 февраля 1905 года началось грандиозное и последнее в этой войне Мукденское сражение.
Вот и посмотрим на силы сторон.
Русские - 280 тыс. человек, 1 475 орудий, 56 пулемётов
Японцы - 270 тыс. человек, 1 062 орудия, 200 пулемётов
Силы равны и героизм, выучка и стойкость русских войск уткнулись в бездарность командования.
А теперь к вашему предположению о том, что Порт-Артур не сдан предателем Стесселем.
Тогда расклад сил в Мукденском сражении не просто иной, а совсем иной.
Русские - 280 тыс. человек, 1 475 орудий
Японцы - 170 тыс. человек, 594 орудия
Все дело в том, что армия Ноги, пришедшая из под стен сданного Порт-Артура, имела 100 тыс. человек при 468 орудиях
Пожалуй даже бездарность Куропаткина и иже с ним не спасли бы японцев.
Тем более, что у русских войск была бы цель - деблокировать героически обороняющийся Порт-Артур, чего не было уже в сражении при Сандепу и уж тем паче при Мукдене
На этом война бы и закончилась к вящей славе русского оружия. | Итоги заключенного мира показывают, возможность победы была и была не малая.
Япония сама стремилась заключить мир,дабы не ввязываться в долгую войну.
Потому даже контрибуцию не платили им. | для _Фальвик:
возможность победы была и была не малая.
Возможность победы была абсолютная.
Просто Николашке не надо было просить мир и ... все японцам.
Но у него мозгов хватало лишь на то, чтобы ворон в парке стрелять.
Из дневника Николашки:
- 28 мая 1905 г. «ездил на велосипеде и убил 2 ворон»
- 2 февраля 1906 г. «гулял и убил ворону»
- 8 февраля 1906 г. «гулял долго и убил две вороны»
Но дело не ограничивалось только воронами:
- 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку
Мнение монархиста, то есть человека, абсолютизирующего самодержавную власть:
"Я думаю, что царя органически нельзя вразумить. Он хуже, чем бездарен! Он — прости меня Боже, — полное ничтожество…"
профессор Б.В. Никольский
Или вот иное мнение, мнение антисоветчика:
Наш царь – Мукден, наш царь – Цусима,
Наш царь – кровавое пятно
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.
Наш царь — убожество слепое
Бальмонт | Все кроется в воспитании, видно воспитали тряпкой, мб батя давил на него или на оборот царица воспитывала, еще и жинку под стать подобрали.
Да и не он один, там полно было советников и родни, в войну лезть не стоило сразу, Япония ни чем не угрожала России, а интересами в Китае можно было поступиться.
Тем более тактических уроков из Японской войны не вынесли, все те же проколы и в ПМВ.
Слабый но оскорблений не заслуживает, все же мученик. | А если бы не пала Троя?
А Монсегюр?
А Ла Рошель? Козельск?
Это ладно.
А если бы Содом и Гоморру не накрыло? )) | Прикольно, что участие в Порт-Артурской обороне лейтенанта Колчака в романе отображено чисто символически. Ну, иначе и быть не могло.
А если бы Артур не сдался, и был бы штурм? Тогда был шанс что адмиралом и Верховным правителем стал бы кто-то другой
Ещё прикольно, что один из самых младших персонажей книги (вернее его прототип) в реале потом дослужился до белого полковника, повоевал в ПМВ, ГВ, и даже прихватил 2МВ. Ага, против Советов… | для РыськаРысь:
Прикольно, что участие в Порт-Артурской обороне лейтенанта Колчака в романе отображено чисто символически.
А за что Колчака выпячивать?
Строго говоря, ничего выдающегося Колчак в Порт-Артуре не показал.
Служил как положено.
А если бы Артур не сдался, и был бы штурм? Тогда был шанс что адмиралом и Верховным правителем стал бы кто-то другой
Почему?
Колчак ведь к моменту капитуляции крепости был в госпитале: ранение и суставной ревматизм.
Так что вероятность его гибели в случае продолжения обороны крепости минимальна. | для Эмплада:
И этого хватило с лихвой.
Решение военного трибунала в отношении Стесселя - смертная казнь за сдачу порта
Я думаю, надо немного дополнить. Смертный приговор, вынесенный в 1908-м, высочайшим указом был заменен на 10-летнее заключение в крепость. А в 1909-м был освобожден. Опять же высочайшим указом.
Ну и чтоб два раза не ходить, блеснувший военными талантами в той войне Куропаткин был командующим фронтом (Северным фронтом) в ПМВ.
Ну а потом можно отрицать, что все прогнило, рассказывать про хруст французской булки и гимназисток. | | Согласен с постом 51. Многое можно понять о глубине болота, в котором оказалась в тот момент царская Россия по этим самым высочайшим указам. Изменника, по которому палаха плачет - под амнистию. И да, революция не причина поражения в войне, а её следствие, как бы не выворачивали историю булкохрусты. | Ну и чтоб два раза не ходить, блеснувший военными талантами в той войне Куропаткин был командующим фронтом (Северным фронтом) в ПМВ.
К слову, мало кто отрицает, что Куропаткин был отличным штабистом, но совершенно терялся в полевых условиях.
Тут можно провести параллель с тем же Паулюсом. Человек безусловно талантливый, но не на своем месте. | для Efemera:
К слову, мало кто отрицает, что Куропаткин был отличным штабистом
Генерал-майор Генерального штаба Г. Гончаренко оставил правдоподобный портрет генерала Куропаткина в революционном марте 1917 года.
«Зал офицерского митинга был полон, — наблюдательно отмечает детали Гончаренко, — со всех сторон виднелись знакомые лица. Неподалеку от входных дверей, в ветхом, замызганном пальтишке с предусмотрительно срезанными с погон царскими вензелями, стоял генерал-адъютант Куропаткин.
Его лицо смышленого мужичка, хозяина чайной или плутоватого целовальника, выражало живейшее любопытство. В острых щелочках глаз скользила хитренькая улыбка»
Как-то так.
Этому человеку империя Романовых дала все.
6 лет он был близким к царю, очень влиятельным военным министром; более 1,5 лет — главнокомандующим Маньчжурской армией; 11 лет был членом Государственного совета, — и все эти годы получал от империи не просто хорошее, а богатейшее жалование.
А пришел на офицерское собрание, демонстрируя подлейшую приспособляемость к революционным новинкам, в драном пальто. Вензеля на погонах «НикII» — символ своего многолетнего покровителя и благодетеля — не дрогнувшей рукой срезал, не устыдился...
Приспособленчество к обстановке, свою психологически глубинную трусость и, одновременно, истинно русское хитрованство генерал Куропаткин привнес в стиль своего руководства войсками.
Он мог демонстрировать отеческую заботу о теплых шинелях для солдат, а через несколько часов трусоватым приказом выгнать этих же самых солдат из палаток под проливной дождь — заставить бесцельно отступать по раскисшим дорогам.
Мог громогласно заявить своим офицерам: удерживаем позиции до последнего патрона, — но вдруг появлялось малозначащее донесение о якобы произошедшем изменении обстановки и, мгновенно, следовал противоположный приказ: оставляем позиции, отступаем.
Флюгерообразность Куропаткина, его искреннее, возможно даже органичное, на уровне генетики, желание соответствовать умонастроениям верховного российского «барина», царя Николая II, привели к самым негативным последствиям в ходе Русско-японской войны. | А если бы Содом и Гоморру не накрыло? ))
ну судя по тенденциям таки и не накрыло... | для _Фальвик:
Все кроется в воспитании, видно воспитали тряпкой
так его никто и не воспитывал как будущего царя, папаша его, царство ему небесное, сразу понял что с николашки только чистильщик ботинок может вырасти и все заботы уделял Михаилу но по причине скоропостижной смерти не дожил до совершеннолетия последнего потому то трон и оказался в недостойных руках.
поражение России в войне 1905г. прямое следствие отсутствия мозговой деятельности царя, народ тут совершенно ни при чём и по хорошему николашку ещё в пятом году над было скинуть глядишь и не бросало бы Россию от монархизма к тоталитаризму что за разными названиями по сути одна и та же кабала. | Куропаткин начинал карьеру адъютантом у Скобелева, а тот трусов и дураков не жаловал и при себе не держал.
Но он же и предупреждал Куропаткина, чтобы тот никогда не пытался сам пробиваться в командующие из-за отсутствия решительности. | для Ибн Хоттабыч:
Куропаткин начинал карьеру адъютантом у Скобелева, а тот трусов и дураков не жаловал и при себе не держал
Русские офицеры редко бывали трусами, все-таки тогда это было потомственное дворянство, что означает гены героев.
А вот дураков у Скобелева и в штабе и в армии хватало.
Впрочем, кто сказал, что Куропаткин дурак?
Нет.
Он просто приспособленец и карьерист и вокруг себя растил подобных. | Революция была неизбежна из-за шлюхи-катьки 2, укрепившей крепостное право, когда надо было развинчивать, и людоедской несправедливой крестьянской реформы 1861.
Другое дело, что глупости пишут, что мол пок-пок позорное поражение. Поражение было обусловлено невозможностью перебрасывать регулярно подкрепления и снабжать в должной мере, в первую очередь, а так же поддержкой Японии всеми конкурентами РИ. | для Фенек:
из-за шлюхи-катьки 2
ну как так можно? тут некто Эъ можно сказать рубашку на себе рвёт всех убеждая что народ катьку любил, а тут такие противоречия возникают. |
1|2|3|4|5К списку тем
|
