Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Памятник Тысячелетию |
|---|
для РыськаРысь:
Ну, подмял под себя весь Урал и Алтай
Где никто и не жил.
Чего же там поминать?
стал супер-пупер олигархом.
И этим надо гордиться?
Его (и наследников) заводы служили могуществу армии
Предприятия любого хозяина в конечном итоге служат государству.
Жестокий был хищник, и цепкий
Мало ли на белом свете хищников. Я не испытываю гордости за них.
В общем и целом я не увидела каких-то серьезных доводов в пользу Демидова.
Впрочем, при чем тут я?
Этого не увидели не форумчане в теме "Гордость России", ни Глазунов, ни авторы памятника "Тысячелетие России" | для Эмплада:
Его (и наследников) заводы служили могуществу армии
Вообще то это не так.
Возьмем 1725 год, год смерти Императора.
В казну требовалось (для той же армии и прочего) всего 58 тыс. пудов железа, а казенные заводы давали 90 тыс. пудов, то есть с большим избытком перекрывали всю потребность.
Другое дело, что казна, то бишь государство, предпочитало покупать железо у Демидова (53 тыс. пудов в 1975 году), а собственное железо продавать.
Причина банальна: у Демидова железо было качественнее, только вот сам Демидов к этому отношения не имеет, просто уральская руда была значительно лучше.
Чисто для интереса могу сообщить долю заводов Демидова в производстве железа на 1745 год:
Казенные заводы - 104 тыс. пудов
Заводы Демидова - 226 тыс. пудов (37% от общего производства)
Заводы иных промышленников - 46 тыс. пудов
Кустарные домницы и кузницы - 230 тыс. пудов | Ну вот: сразу две опечатки
1. (53 тыс. пудов в 1975 году) надо читать - в 1725 году
2. в производстве железа на 1745 год надо читать - на 1725 год | для Эмплада:
Предприятия любого хозяина в конечном итоге служат государству.
нет.
одна из причин катастрофического просёра РИ в Первой мировой войне, и последующего краха империи - был как раз беспредел "хозяев предприятий".
промышленность в РИ и так слабая была. а промышленники (и не только) стали чудовищно завышать цены на продукцию. военного назначения в первую очередь.
на боеприпасы (см. снарядный голод), оружие, жратву. на все. даже с учетом слабой экономики и оттока рабочих рук на фронт - это было совершенно не оправданно... точнее оправданно - жадностью. типа - никуда не денется царек, заплатит.
для капиталиста война - синоним сверхприбылей.
разумеется этому помогала коррупция. ну это же - внутренние противоречия, диалектика...
конечно, если бы таких промышленников и их покровителей пару раз торжественно посадили бы задницей на кол на Красной площади в духе Ивана Василича, с конфискацией имущества и лишением достоинства для родни, вплоть до тачки на Сахалине для троюродных племянников, - это могло бы несколько выправить ситуацию. но... противоречия, мать их!
ну вот представьте - сидит фабрикант на колу и верещит фальцетом. рядом ревет басом генерал - ворюга интендант. хорошо? да. это добавило бы уважения к престолу. но с другой стороны - показало бы путь, о котором и так уже догадывались. что было неприемлемо для власти. тупик. в итоге - получилось так, как должно было получиться. | для Vocial:
нет
Неграмотно
а промышленники (и не только) стали чудовищно завышать цены на продукцию. военного назначения в первую очередь.
И что с того?
Все равно предприятия делали все, что могли и все сделанное шло на пользу государства.
для капиталиста война - синоним сверхприбылей.
Это никак не отменяет факта, что вся военная продукция, сделанная на предприятиях, шла государству, шла на фронт.
Что я и написала: Предприятия любого хозяина в конечном итоге служат государству. коль продукция оседает внутри страны. | для Эмплада:
Это никак не отменяет факта, что вся военная продукция, сделанная на предприятиях, шла государству, шла на фронт.
Что я и написала: Предприятия любого хозяина в конечном итоге служат государству. коль продукция оседает внутри страны.
позвольте не согласится.
продукции мало. продукция - дерьмо. рабочие, мягко говоря живут нехорошо. не заинтересованы в результатах труда, как рабы в древнем Риме.
а сверхприбыли капают. нет у промышленника стимула шевелить задницей. он просто поднимает цену. и делится денюжкой с министрами и приемщиками, которые твердят - так и надо!
так что не продукция "оседает" в стране, а бабло в карманах капиталистов и и их покровителей из правительства. | Да.
Бузову забыли. | | а ВВП был в списке? | для Vocial:
см. снарядный голод
Читаем:
"Однако к 1916 году увеличение производства на российских заводах в сочетании с активными закупками за рубежом привело к тому, что запасы снарядов стали значительно превышать потребности фронта.
Поэтому часть боеприпасов к «трёхдюймовкам» складировали на долговременное хранение и использовали потом даже в годы Великой Отечественной войны"
Однако обратимся к цифрам.
На начало Первой мировой войны в России имелось 6,43 млн. выстрелов к пушкам калибра 76 мм (это основная артиллерия России - 7138 стволов на начало войны)
1915-17 годы получено из-за рубежа 13 млн. выстрелов
1914-17 годы произведено на отечественных заводах 54 млн. выстрелов
Итого в наличии в ходе войны имелось 73,4 млн. выстрелов
разве это мало?
Что видим невооруженным взглядом?
1. Резкое преобладание снарядов отечественного производства
2. Мизерность предвоенных запасов снарядов, что и привело к снарядному голоданию в некоторых частях в 1915 году
То есть проблема не в слабой мощности российских заводов или нежелании фабрикантов выпускать снаряды, а в ошибках Генштаба в оценке расхода боеприпасов в ходе боевых действий.
Собственно говоря, такую же ошибку допустили военные всех воюющих стран.
Но была ли она критична?
И самое время задаться вопросом: а был ли голод?
Этот вопрос возник на фронте в конце 1914-го, а нам известен через живописания тех боев в генеральских мемуарах.
А ведь, как известно, проигравшие генералы всегда сваливают вину на что угодно, кроме собственной бездарности.
Между тем они, прекрасно зная о нормах наличия и расхода боеприпасов, чрезмерно увлекались применением артиллерии в начале войны.
«Стрелковые начальники требовали вести огонь не только по видимым целям, но и для поддержания морального духа, зрительного и звукового эффекта»
Н. Яковлев
Так, батареи Юго-Западного фронта во время наступательной Галицийской операции за три месяца умудрились расстрелять весь положенный им на год запас. Только после этого командование фронта спохватилось и начало требовать в Ставке снарядов.
В секретном официальном отчете расход с августа по декабрь 1914 года указывался в 464 тысячи выстрелов в месяц.
Получалось, что к 1 января 1915-го русская артиллерия расстреляла 2,3 миллиона снарядов.
А ведь я уже показала, что только к 76-мм орудиям имелось перед войной 6,4 млн. снарядов.
О какой нехватке может быть речь?
С учетом неизрасходованного довоенного запаса и нового производства Россия вступила в 1915 год, имея 4,5 миллиона снарядов.
«Всякий непредубежденный, хотя бы и очень строгий критик согласится, что кричать при таких условиях о катастрофе из-за недостатка выстрелов, когда их израсходовано было всего 37 процентов или немного более одной трети всего запаса, как будто не резон»
Маниковский
Историк Н. Яковлев называет причину: «…В деле артиллерийского снабжения хозяйничали чьи-то незримые руки. Кто-то был заинтересован в том, чтобы императорская армия терпела поражения из-за нехватки снарядов, в то время как тыловые склады забивались ими до предела». | для Эмплада:
все это, конечно, интересно, но при этом цены на боеприпасы росли дико.
то что они не достигали фронта - тоже предательство, согласен. но это звенья одной цепи, как мне кажется. | для Vocial:
все это, конечно, интересно, но при этом цены на боеприпасы росли дико.
Да плевать.
С цен, то есть с прибыли брались налоги,Ю и именно на эти налоги с прибыли и покупались боеприпасы.
Главное, что никакого "снарядного голода" на фронте не было, кроме неумного использования артиллерии военачальниками и предательских, антицарских и антироссийских действий отдельных генералов, ведавших снабжением.
Ну, и само собой, неумелость русских тыловиков своевременно обеспечивать нужды фронта.
Все ведь повторилось и в Великую Отечественную войну, но там хоть Сталин умел заставлять тыловиков работать.
«Всякого интенданта через три года исполнения должности можно расстреливать без суда. Всегда есть за что»
генералиссимус А.В. Суворов | списки уже существуют. Предлагаю ознакомиться, а не перечислять убоих из данной темы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/100_самых__влиятельных_людей_в_истории | для полшестого:
Половина этих деятелей - мимо кассы, т.к жили много раньше второго тысячелетия. | | Пугачев есть в списке? Может он и не много сделал, но именно такие люди пробивали брешь в броне | | Половина этих деятелей - мимо кассы, т.к жили много раньше второго тысячелетия. не половина, меньше. Но тут в теме вообще каких-то левых перечислили. Ни одного ученого... | К тому же списки списками, а личное мнение конкретного перса гораздо интересней, Рыське кажется.
Вот Омара Хаяма в викисписке нет. И Авиценны с Бируни. Зато заметный перебор персонажей 20 века | для Эмплада:
Да плевать.
С цен, то есть с прибыли брались налоги,Ю и именно на эти налоги с прибыли и покупались боеприпасы.
да нихрена не плевать.
это разрушало финансовую систему империи. насрать - есть ли на складе снаряды, если их нет на фронте.
да и вообще - ваша подборка странная. почему тогда при таком "изобилии" - постоянно клянчили огнеприпасы у союзников? | | Что тупите нарики,РыськаРысь баял "живых не брать"... | | Vocia... НУ опять и далее везде зрада И-... | для Vocial:
продукции мало.
Почему же мало?
Как мы выяснили со снарядами, российская промышленность полностью или даже с избытком обеспечивала потребности фронта.
А вот либералы и прочие враги самодержавия, раздули бурю в стакане воды и вынудили молограмотного в военных и производственных делах царя закупать ненужные снаряды за границей, тратя на это огромные деньги.
продукция - дерьмо
Грубо и сугубо ошибочно.
Какое оружие было основным в Первую мировую войну?
Винтовка, пулемет и легкое полевое орудие.
Смотрим на факты.
1. Винтовка Мосина
Русская трехлинейная (7,62-мм) винтовка образца 1891 года — магазинная винтовка, принятая на вооружение Русской Императорской Армии в 1891 году.
Винтовка Мосина выпускалась с 1892 года по 1965 год, то есть 73 года.
Использовалась в двух мировых войнах.
Некоторое количество хранится на складах мобилизационного резерва Министерства обороны России в наши дни.
Выпущено 37 млн. экземпляров.
«Если изобрести повторительную систему, которая будет надежна, прочна, не будет требовать слишком тщательного ухода… то ни о чём лучшем и мечтать нельзя»
генерал М.И. Драгомиров
Если это дерьмо, то что тогда качественное оружие?
2. Пулемет Максим
Выпускался с 1905 по 1945 годы, то есть 40 лет.
Использовался в двух мировых войнах.
Стоит на вооружение некоторых стран до настоящего времени и используется в боях.
Производство
1905-1914 годы - 4 147 пулеметов
1914-1917 годы - 27 571 пулемет
1918-1920 годы - 21 000 пулеметов
1921-1930 годы - нет данных
1931-1940 годы - 84 049 пулеметов
1942-1945 годы - 83 000 пулеметов
Всего в Российской Империи - СССР произведено более 220 тысяч пулеметов Максим.
Его прозывали - «Адский косильщик»
Если это дерьмо, то что тогда качественное оружие?
3. Легкое полевое артиллерийское орудие (пушка) калибра 76,2 мм - знаменитая "трехдюймовка"
Выпускалась с 1900 по 1936 годы, то есть 36 лет.
Использовался в двух мировых войнах.
Состояла на вооружении около 50 лет
Производство
1900-1914 годы - 6 920 пушек
1914-1917 годы - 12 504 пушки
1918-1922 годы - 599 пушек
1922-1930 годы - нет данных
1930-1936 годы - 4 350 пушек
Всего произведено более 24 373 полевых орудий калибра 76,2 мм
К началу Великой Отечественной войны на вооружении Красной Армии состояло 8521 дивизионная пушка, из них 4477 - пушки образца 1902/30 г.
Таким образом, 53% полевых пушек было данного типа.
Немцы во время Первой мировой войны прозвали "трехдюймовку" - русская "коса смерти"
Если это дерьмо, то что тогда качественное оружие? |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
