Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | 1584 год и попаданцы |
|---|
| Приветики :)) трямки :)) | 1584 год от Р.Х
Смутное время в России.
Попробовал бы спасти царевича Дмитрия.
Интересно посмотреть на Бориса Годунова, Лжедмитрия... и Марина Мнишек тоже очень хороша.
Может переспал бы с ней.
Мечтать не вредно. :) | Попробовал бы спасти царевича Дмитрия
Думаю, на этом все приключение и закончилось бы) | для Lizun:
для Тайпан:
Каким образом можно было его спасти?
Спасли, что дальше? Тут надо целую кампанию организовывать. И создавать команду из местных А кроме того, что делать с массовым неурожаем в течение нескольких лет? Роман Злотников в трилогии "Царь Федор" предложил вариант программы, но насколько он выполним, и именно для обычного ГВД-шника. Или у Вас есть альтернативная версия? А кроме того, позднее Средневековье - это не индустриальное общество и даже не эпоха Просвещения. Народ в те времена и на той стадии культурно-исторического развития мыслил ... несколько другими категориями. Даже самые образованные. Весь вопрос в том, чтобы наладить с ними общий язык. | для Дубежич:
Каким образом можно было его спасти?
Вариантов много.К примеру просто увести его из Углича и спрятать на лесной заимке.
И еще не факт, что его убили.
А вот история "смутного времени" и не только его изменилась бы.
В условиях, поставленных ТС, в это время интересно быть авантюристом. | для Lizun:
А он стоил того, чтобы его спасали?
Вот тот, кого называли "Лжедмитрием" - по делам его - да, стоил. И спасать понятно как было - мерзавца Шуйского убрать для начала... | для Lizun:
Добро. Нашему попаданцу удалось спасти Дмитрия. Что дальше? Учтите, что Европу ждал экологический кризис. Какой может быть оптимальный или просто возможный выход? Какие из доступных попаданцу технологий и вообще ресурсов могут быть востребованы и применимы в тех условиях? Послезнание, например - в чем его польза?
для Viejo:
А чем был хорош Лжедмитрий? Шуйский-то действительно стоил ликвидации. | | вмешательство в историю видится э-э... маловероятным. за таким человеком должна стоять серьезная организация и многие годы подготовки. это просто чтобы сразу не убили. а что-то там влиять - пф... | для Vocial:
Вот и я говорю, что нужно создавать команду, в том числе из местных. Не случайно, писатели часто отправляют своих героев в прошлое не физически, а внедряя сознание в тело какого-либо жителя того времени имеющего высокое положение в обществе. Иногда - целую "бригаду". | для Дубежич:
А чем был хорош Лжедмитрий?
Я уже здесь об этом писал когда-то. Могу сам себя процитировать.
"...на престоле московских государей Димитрий был небывалым, фантастическим явлением. Постараемся только перечислить то, что ему удалось успеть сделать за этот 331 день правления — у многих царей и всей жизни не хватило бы даже на толику подобного:
- возвращены были все опальные прежнего царствования. Возвращены все Романовы. Все Годуновы, их свойственники и приверженцы, сосланные при начале царствования, получили прощение. "Есть два способа царствовать, - говорил Димитрий. - Милосердием и щедростью или суровостью и казнями. Я избрал первый способ, я дал Богу обет не проливать крови подданных и исполню его!";
- всем служилым удвоено содержание, помещикам удвоили их земельные наделы, все судопроизводство объявлено бесплатным, всем должностным лицам удвоено содержание и строго запрещено брать "посулы и поминки";
- для того, чтобы при сборе податей не было злоупотреблений, обществам предоставлено было право самим доставлять подати в казну;
- воспрещены были потомственные кабалы, т.е. в случае смерти хозяина холоп становился вольным и не передавался по наследству, более того, холоп мог быть холопом тому, кому отдавался — а фактически превращался в наемного работника, служившего господину по взаимному соглашению;
- помещики теряли право на крестьян, если не кормили их во время голодных годов, постановлено было также не давать суда на беглых крестьян далее пяти лет. То есть, не издавая соответствующего революционного закона, Димитрий вел дело к эволюционному отмиранию в довольно короткий срок самого института крепостного права — пожалуй, наилучшее решение из всех возможных;
- всем предоставлено было право свободно заниматься промыслами и торговлей, всякие стеснения к выезду из государства, к въезду в государство, к переездам внутри государства были уничтожены. "Я не хочу никого стеснять, - говорил царь, - пусть мои владения будут во всем свободны. Я обогащу свободной торговлей свое государство. Пусть везде разнесется добрая слава о моем царствовании и моем государстве". Так и случилось - англичане, бывавшие в России того времени, с изумлением отмечали, что всего за несколько месяцев этот странный царь сделал свое государство в такой степени свободным, что ничего подобного "просвещенная Европа" до сей поры не знала!
- Димитрий хорошо знал Священное Писание и любил приводить из него места, но не терпел исключительности — он хотел ладить и с православными, и с католиками, и с лютеранами... "Вы сохраняете посты, почитаете иконы, поклоняетесь мощам, а никакого понятия не имеете о существе веры, - говорил он духовным и мирянам. - Вы называете себя новым Израилем, считаете себя самым праведным народом в мире, а живете совсем не по-христиански, мало любите друг друга, мало расположены делать добро. Зачем вы презираете иноверцев? Пусть всякий верит по своей совести! Я хочу, чтобы в моем государстве все отправляли богослужение по своему обряду." Что это? Закон о свободе совести? В России?! В начале семнадцатого века??! | для Viejo:
Да, закон о свободе совести был ...смелым явлением и для более поздних времен. Причем, и для России, и для Западной Европы. | - молодой царь преобразовал боярскую думу и назвал ее Сенатом. Каждый день он присутствовал там, разбирая дела, иногда самые мелочные. Поражала легкость его мышления и действий в решении сложных вопросов, над которыми думные люди часто бились в долгих бесплодных спорах;
— два раза в неделю, в среду и в субботу, царь лично принимал челобитные и всем предоставлялась возможность объясниться с ним по своим делам. Попробуйте сейчас, в наше время, заблаговременно записаться на приём хотя бы к... нет, лучше не пробуйте. Толку-то всё равно чаще всего не будет;
- вопреки обычаям прежних царей, которые после обеда укладывались спать, Димитрий после обеда ходил пешком по городу, заходил в мастерские, разговаривал с мастеровыми людьми, на улицах свободно общался со встречными. В беседах с боярами убеждал их в необходимости дать народу образование, самим путешествовать по Европе, посылать туда учиться своих детей, прививал им любовь в чтению и приобретению сведений;
- чинопочитания не терпел, великолепно ездил верхом, в охоте лично ходил на медведей и удивлял подданных своей ловкостью. На пушечном дворе по его приказу стали делать новые пушки, мортиры, ружья — царь готовился разгромить обнаглевших крымцев и воевать с турками. Димитрий сам пробовал новое оружие, устраивал военные маневры, забывал свой сан, работал вместе с другими, не сердился, когда его в давке толкали или сбивали с ног;
- в старом дворце в Кремле царь жить не захотел, там было слишком темно и мрачно. Он приказал построить для себя новый, деревянный. Было в том "дворце" всего четыре комнаты с высокими потолками. За обедом у Димитрия была музыка, он не преследовал и народных забав, как часто бывало прежде. Веселые скоморохи свободно тешили народ и представляли свои "действа", не преследовались ни карты, ни шахматы, ни пляска, ни песни. Дмитрий говорил, что желает, чтобы все кругом него веселились..."
Почти все процитированное - цитаты из Костомарова. | для Viejo:
А что пишут о Лжедмитрии другие историки. Например, Соловьев или Ключевский. | для Дубежич:
В общем, это тема, которая ещё долго не будет рассмотрена честно и справедливо.
И большинство документов уничтожены или фальсифицированы целенаправленно, сначала Шуйским, потом Романовыми. И образ сложился в народном сознании соответствующий, а потом менять уже поздно было - с Гришкой Отрепьевым как-то проще. Большевики приняли за образец царя Петра I - а тут все петровские реформы, да на век раньше, да без петровской крови... В общем, не судьба. | для Viejo:
И спасать понятно как было - мерзавца Шуйского убрать для начала...
Я не представлял себя с такими возможностями. Убрать Шуйского и остаться живым для обыкновенного дружинника, коим я себя представил, очень сложно.
для Дубежич:
Нашему попаданцу удалось спасти Дмитрия. Что дальше? Учтите, что Европу ждал экологический кризис.
Неурожайные годы.
Причем здесь борьба за власть в России? | для Дубежич:
Р.Г. Скрынников. "Три Лжедмитрия".
http://www.litmir.co/bd/?b=281325 | для Lizun:
Через Басманова, к примеру. Он не предал Дмитрия до конца. | для Viejo:
Почти все процитированное - цитаты из Костомарова.
Вы забыли главное:
"Мы не рабы и рабы не мы". Приведя польских захватчиков в Москву, Лжедмитрий был обречен.
Россия никогда этого не терпела и пепел сожженного Лжедмитрия полетел из пушки туда, откуда он пришел. | для Viejo:
Через Басманова, к примеру. Он не предал Дмитрия до конца.
Вот! Через него можно было создать ту самую группу людей, которая защитила бы законного наследника.
Тем более, что народ тоже поддержал бы законную передачу власти. | для Lizun:
Детонатором Смуты в значительной мере стал многолетний неурожай, вызвавший массовый голод по всей Руси. Ведь как у нас в России - "И если есть на столе хлеба каравай, значит все не так уж плохо на сегодняшний день". И все политические вопросы уходят на задний план. А когда несколько лет не удается вырастить СОВСЕМ НИЧЕГО и соответственно нет элементарной еды - вот тут размышления о гневе Божием и о причинах, оный гнев вызвавших. В том числе и сомнения в легитимности того царя, который сейчас на престоле. А под это дело можно и народные массы поднять и направить в нужном направлении. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
