Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Арабская марсианская миссия. |
|---|
для Rossiu:
Даже если взять один аспект изучения Марса- поиск на нём воды
И...?
Пока это совершенно неактуально и никак не вписывается в критерий эффективность-стоимость.
Единственный полет людей на Марс сразу заменит 20-30 полетов автоматических станций, особенно орбитальных, а может и гораздо больше.
Понимаете, период естественного любопытства у человечества прошел, по крайней мере в отношении Луны, Венеры и Марса и основные вопросы в отношении них выяснены.
Другое дело дальние планеты, Меркурий или астероиды - там еще требуется повторить все, что проделано в отношении ближних планет.
Начиная с простого, технического: с факта выхода на орбиту этих планет спутника и стабильной работы на ней длительное время.
На Марсе ещё ОЧЕНЬ много неизвестного.
И что?
Ведь и на Земле до сих пор много неизвестного.
И по-вашему, наверное, научные зонды на орбите Земли в принципе не нужны?
Прежде чем дискуссировать по этому вопросу, хотелось бы узнать, что вы понимаете под словом "научные зонды".
Вообще то просто научных зондов на орбите Земли давно нет (почти). Все имеющиеся работают на конкретные научно-хозяйственные задачи. | ИМХО арабам было бы проще вложится в американские космические проекты, в том числе и марсианские, и сами бы поучаствовали и быстрей развить проекты помогли бы, в том числе и полет на Марс к примеру
(хотя полет человека) на Марс нафиг никому не нужен и ученым в первую очередь | | А на марсе нефть есть? | для Йопсель:
для Rossiu:
Логичный ответ: потому что не запускали
Ответ логичный, но не совсем правильный. России с изучением Марса не везёт уже больше 25 лет. "Фобос-1" не долетел, связь с "Фобос-2" была утеряна, "Марс-96" упал в океан, а самый известный проект последних лет, "Фобос-Грунт" (2011), не вышел на расчётную орбиту.
Сейчас в работе "Фобос-Грунт 2". | Единственный полет людей на Марс сразу заменит 20-30 полетов автоматических станций Сразу вопрос- каким образом заменит? Берём конкретный пример- изучение содержания воды на Марсе при помощи гамма-детектора GRS. Каким образом люди заменяют гамма-детектор, в чём плюс?
Вообще то просто научных зондов на орбите Земли давно нет
Огромное множество. Пример- недавний запуск MMS для изучения магнитосферы. | А Россия?
Она это уже проделала давно и ей проверять ничего не надо.
поправка: это был СССР
Только люди могут продолжить дальнейшее изучение Марса, все остальное лишь для рекламы чтобы люди могли исследовать Марс, сначала нужно изучить тучи данных, чем сейчас и занимаются НАСАвские роботы | | Пока роскосмос пилит, Алан Маск забацает межпланетный корабль | Единственный полет людей на Марс сразу заменит 20-30 полетов автоматических станций
я слышал такое мнение
во-первых очень много ресурсов и технологий нужно чтобы довезти туда человека живым, это еще и лишняя масса и куча всего-всего что нужно для этого, плюс неясно в каком состоянии человек туда прибудет и будет ли вообще в состоянии что-то делать, это риск
у роботов этих проблем нет
далее, присутствии человека нарушит так сказать девственность природы планеты, потому что человек туда может завести сопутствующий биоматериал, микроорганизмы и т.д., для изучения это плохо
короче говоря полет человека это во сто крат сложней, дороже и намного менее эффективно чем полет робота, тут только романтика космоса и пропаганда для человечества играет роль, как например полет на луну | (хотя полет человека) на Марс нафиг никому не нужен и ученым в первую очередь
Плюсую. Изучение ведётся специальным оборудованием, человеческие органы чувств хреново для этих целей подходят. Изучение Марса в присутствии человека- это всё те же приборы + человек, толку от которого маловато, а место занимает и он сам и, что важнее, системы поддержания жизнедеятельности. Кто-то тут явно лишний, получается.
В данный момент именно пилотируемые миссии на Марс- реклама и показуха. | для Rossiu:
И по поводу миссий перечисленных.
Марс- 2 миссия не выполнена
Марс- 3 миссия не выполнена
Марс- 5- миссия не выполнена
Марс- 6- миссия не выполнена.
О чем вы?
Что вы подразумеваете под невыполнением миссии?
Возьмем к примеру Марс-3.
1. До Марса космический аппарат долетел? - да
2. На орбиту Марса вышел? - да
3. Разделился на спускаемый аппарат и орбитальный? - да
4. Спускаемый мягкую посадку на Марс совершил? - да
5. Марсоход начал работу? - нет
6. Орбитальный блок работал 8 месяцев на орбите? - да
Так что значит в приложении к этой станции слово не выполнен?
Ведь конструкция станции предусматривала изначально 2 отдельные программы и 3 цели:
- орбитальный блок и исследования Марса с орбиты - выполнено
- посадочный блок и доставка на Марс марсохода - выполнено
- марсоход и проверка его работоспособности - не выполнено.
Две цели из трех достигнуты, одна программа из двух полностью выполнена, вторая частично.
Я также напомню, что разговор начался с вопроса об отсутствии российских спутников на орбите, а я показала, что таковых у России-СССР было 4 успешно функционировавших 26-44 года тому назад.
Не надо преувеличивать катастрофу с повреждением пылевой марсианской бурей советского марсохода и невыполнения им задачи, ведь реальным ущербом была только потеря приоритета - самого факта первого марсохода.
Кстати, а вы знаете, что из себя представлял советский марсоход ПрОП-М?
А ведь это видно из его названия - Прибор оценки проходимости — Марс, и из его веса в 4,5 кг.
Его задачей было только проверить саму возможность движения по Марсу, возможность дистанционного управления на таком расстоянии и измерение плотности грунта.
На тот момент весьма важные проблемы - ведь СССР шел с упреждением в десятки лет от США и все делал первым, а значит сталкивался с неизведанным.
Американцы ведь целые этапы исследований пропускали, опираясь на советские исследования, как впрочем сейчас делают китайцы и иные страны.
И это верно: зачем изобретать велосипед? | Что вы подразумеваете под невыполнением миссии?
Ну как вам сказать. Если миссия состоит из двух частей, одна из которых приказала долго жить на 14 секунде работы- это скорее неудачная:3 А кроме долетел-вышел-разделился-спустился вы забыли добавить: до стартового стола целым довезли, установили нормально... | для Science fiction:
поправка: это был СССР
Мы в теме обсуждаем космос или политику?
Даже если политику, то РФ есть полный правопреемник СССР по всем вопросам.
А вот если космос, то тут вообще не может быть разговоров.
Разве от смены названия или политического курса страны что-то изменилось в научных коллективах России?
Куда-то делись материалы, исследования, отчеты, чертежи, проекты, сами ракеты и станции...?
А если всего этого не произошло, то к чему ваша поправка? | Кстати, вот ещё что не отменили, и это радует.
Роскосмос намерен потратить около 776 млн рублей на подготовку и проведение запуска совместной с Европой межпланетной миссии «ЭкзоМарс-2016», соответствующую заявку Федеральное космическое агентство разместило на портале госзакупок.
...
Вслед за отправкой к Марсу в 2016 году орбитального модуля план предусматривает запуск робота-марсохода. Его высадка на поверхность планеты намечена на 2018 год. | для Rossiu:
А кроме долетел-вышел-разделился-спустился вы забыли добавить: до стартового стола целым довезли, установили нормально...
Видите ли.
Пока что большинство космических полетов имеют две четко выраженные составляющие:
- техническую
- исследовательскую
Вот техническая составляющая и определяется словами: вышел на орбиту Земли, долетел до планеты, вышел на орбиту планеты, произошло разделение, спустился, отделился исследовательский аппарат, идет нормальная телеметрия и информация, выполняется заложенная научная программа.
На примере Марса-3 видно, что там в спускаемой программе была только техническая составляющая ибо никаких научных задач марсоходом решать не предполагалось, а посадочная ступень должна была только фотографировать поверхность.
А вот в орбитальной программе был заложен целый комплекс научных задач по исследованию Марса, что видно из веса орбитального блока, превышающего полезную посадочную нагрузку на порядок (3625 кг и 355 кг).
А что собственно изучали при помощи орбитального блока Марса-3 в 1971 году в течении 8 месяцев?
"в результате чего были определены свойства поверхности и атмосферы Марса по характеру излучения в видимом, инфракрасном, ультрафиолетовом диапазонах спектра и в радиодиапазоне.
Орбитальные аппараты определили давление и температуру атмосферы у поверхности, температуру поверхностного слоя Марса и ее изменения в зависимости от времени и широты.
Были получены сведения о характере поверхностных пород и высотных профилях поверхности, о плотности грунта, его теплопроводности, диэлектрической проницаемости и отражательной способности, выявлены тепловые аномалии на поверхности Марса, установлено, что его северная полярная шапка имеет температуру ниже минус 110°С и что содержание водяного пара в атмосфере Марса в пять тысяч раз меньше, чем на Земле.
Получены данные о структуре верхней атмосферы Марса, зарегистрировано наличие у него собственного магнитного поля.
По изменению прозрачности атмосферы получены данные о высоте пылевых облаков (до 10 км) и размерах пылевых частиц (отмечено большое содержание мелких частиц - около 1 мкм).
Фотографии позволили уточнить оптическое сжатие планеты, построить профили рельефа по изображению края диска и получить цветные изображения Марса, обнаружить свечение атмосферы на 200 км за линией терминатора, изменение цвета вблизи терминатора, проследить слоистую структуру марсианской атмосферы"
Только и всего.
Причем, замечу, все это или почти все впервые.
После этого только слепой может говорить о невыполнении миссии станцией Марс-3. | Его высадка на поверхность планеты намечена на 2018 год. Вряд ли успеют, резервная дата- 2020. Главное, чтобы совсем не выкинули, бюджет всей федеральной космической программы уже порезали.
На примере Марса-3 видно, что там в спускаемой программе была только техническая составляющая Оборвавшаяся на 14 секунде( Я всё же настаиваю, что когда вы что-то сделали, а оно сломалось при попытке использования- это успехом не назовёшь. | | Марс не интересен. Там нет марсиан, нет жизни, там холодно и пыльно, а если и есть вода, что толку? Воды в космосе, как оказалось, дофига, только это ничего не даёт. | для Rossiu:
Цитата датирована 17 апреля 2015 года. Именно этот проект по нашей инициативе вряд ли будут резать по понятным причинам. | для Akron:
наличие воды упрощает и ускоряец процесс колонизации ... хоть это слово и звучит фантастически, но ученые то романтики и до сих пор мечтают о яблонях на марсе. От того и радуюцца %) | для Rossiu:
Я всё же настаиваю, что когда вы что-то сделали, а оно сломалось при попытке использования- это успехом не назовёшь.
настаивать вы можете, но быть при этом правым - нет.
Еще раз.
Это вы только про посадочную часть программы Марс-3.
И поправлю.
Специалисты установили, что тогда ничего не сломалось . Повреждения были нанесены сильнейшей пылевой марсианской бурей.
Сегодня таковые обстоятельства называются форс-мажор. | | Ага, про посадочную. Сломаться= прийти в негодность, не важно по какой причине. А успех- это достижение целей. Цели не достигнуты. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
