| Автор | Средневековье Восточной Европы |
|---|
для Дубежич:
ну давай тогда ща развернем вопрос о том, что было бы, если не было октябрьской революции. да и феральской тоже. ток эмпладу не зовите. |
Степь казаки освоили и так. Как и Сибирь затем. Но не сами по себе, а непременно опираясь на помощь покровителя – в Кракове или в Москве. Это была очень грозная сила, способная пошатнуть трон любого государства, а то и завладеть им. В смутное время они себя неплохо показали, когда Заруцкий с Лисовским и другими лихими ребятами делали всё, что хотели. У Заруцкого чуть не срослось сесть на трон. А чуть поутихло в России – залихорадило Польшу.
Как-то у царей вот получилось канализировать эту силу в нужном им направлении. А у поляков – нет. |
для НегославЪ:
а можно поподробней о том как цари смогли канализировать эту силу в нужном им направлении?
п.с. типо цари провели канализацию в Сибирь))) |
для zirooo:
канализировать, подразумевается - направить, дать вектор. |
для НегославЪ:
Как-то у царей вот получилось канализировать эту силу в нужном им направлении. А у поляков – нет.Запорожцы перешли на службу к русскому царю после переясловкой рады, типа будем участвовать в войнах за вас а вы нам будете платить за службу , царь не платил, козаки ходили на турков и крым , создавая этим проблемы царям . Потом Катька сожгла сечь, посути это был союз котрые цари не соблюдали и козаки тоже . А донским казакам дали льготы и обьявили отдельным классом . И казаки продались . Раньше козаки воевали за свою свободу и веру , потом за царя веру и отечество. Раньше козаком мог стать любой веры православный то потом это уже класс и казаком рождались |
| но тогда расматривайте и то, что московский царь- православный, как и казаки, неважно, запорожские или донские. а шляхта польская католики) |
| После богомерзкого Никона с православием на Россие покончено. Пока церковь не отменит те дьявольские реформы исказившие волю божью, она служит не Богу а сатане. Не было и нет никаких оснований самовольно решать как крестится если было четко и прописано и завещано крестится как Иисус. Решая как крестится Никон самолично взял на себя вершить волю Бога будучи его слугою. С тех пор и ошли все несчастья. |
| что московский царь- православный, как и казаки, неважно, запорожские или донские. а шляхта польская католики)Какая разница? Вот вы работаете на "олигарха" и он вам не платит, вам есть разница какой он веры? И особенно предательство , ведь многие козаки и у турков служили и у шведского короля и у французов (видать обидились сильно раз на Дон не пошли) |
| не надоело интерпретировать то историю в угоду сегодняшним реалиям? |
для bersir:
и завещано крестится как Иисус. Разве Иисус крестился?))) В библии вообще нету нечего о том что креститься надо пальцами |
для bersir:
никонианские реформы были во многом следствием раскола Руси и вхождения части Руси в Западную Европу. |
| по политическим мотивам пришлось унифицировать церковные обряды. |
| для Дубежич: Никонианские реформы не имеют никакого отношения к руси, потому как проходили в Московии. Единственная их цель переподчинить религию царю, вот и все. Насчет Руси, так Русь всегда была частью Европы, те же связи казаков с европейцами, родственные связи правителей Руси с Европейцами тоже присутствовали. Так что Русь никуда не уходила и никак не раскалывалась. Другое дело что под Русью ты подразумеваешь почему-то Московию которая была периферией Руси. Ну так сейчас баснописцы -историки это описывают((( увы до правды далеко. |
для bersir:
Давайте не будем спекулировать термином Русь. В конце рассматриваемого периода (1654) существовала Речь Посполитая и Московское государство, правитель которой носил титул "Царь и В.К. всея Руси....", с каковым соглашались и соседи. Никакой другой Руси тогда не существовало. |
для bersir:
ты, кстати пишешь имя Христа с двумя и, т.е, по-никонианск. А насчет Руси и Московии, так я и говорил, что Русь раскололась, что приведло к образованию Московии и захвату нынешних Украины и Белорусии Польшей. Что и привело к разделению некогда единого этноса. |
Единственная их цель переподчинить религию царю, вот и все.
я тебе ща секрет открою, все авраамистиечские религии - это религии не души, но государства. |
Другое дело что под Русью ты подразумеваешь почему-то Московию которая была периферией Руси.
ыыыыыы
если мы гвоорим о московии, как о московсем царстве, то извиняюсь какая может быть переферия. это царство объединило русь, стала доминантом руси, перехватив культурное влияние киева, ставшего городом, имеющим историческое значение, но не оказывающего какого-либо политического влияния. |
для -mellon-:
Вот именно. Киев перестал быть фактическим центром Руси задолго до 1237 года. |
для Дубежич:
для bersir:
ты, кстати пишешь имя Христа с двумя и, т.е, по-никонианск. А насчет Руси и Московии, так я и говорил, что Русь раскололась, что приведло к образованию Московии и захвату нынешних Украины и Белорусии Польшей. Что и привело к разделению некогда единого этноса.
Да не было никакого единого этноса. Это все бред придуманный в СССР про единый или триединый народ не выдерживает никакой критики.
Ну бродил безземельный князь Юрий с дружиной по мокшанским болотам, ну покорил он их а заодно мерь, весь, мурому( а по другому не могло быть так как его дружина и воины использовали железо, в то время как финно-угры только кость и камень)
Ну смешались его воины славяне с финно-уграми (неславянами) и дали начало русским - русским потому что рабы русов. Их смерды. Когда финноугров спрашивали кто они они отвечали - мы русские( тоесть собственность князя русов)
Дальше сын Юрия Андрей зацените фото http://s46.radikal.ru/i114/1007/a5/8e49b73ce6e6.jpg ( типично славянская внешность) воспитанный по финно-угрским традициям материнского племени захватил и разорил Киев ( причем не остался там княжить будучи абсолютно чужд славянскому племени. Вот и вся история вкратце.
Кстати вот Никон - еще один славянин http://www.hist.msu.ru/ER/NIKON/Port17_2.htm
Кстати до Петра 1 и его реформ весь мир и сами московиты называли свою страну Московией а себя московитами. Никто не парился потому что это было реальное положение вещей. |
для -mellon-:
если мы гвоорим о московии, как о московсем царстве, то извиняюсь какая может быть переферия. это царство объединило русь, стала доминантом руси, перехватив культурное влияние киева, ставшего городом, имеющим историческое значение, но не оказывающего какого-либо политического влияния.
Вот что значит "перехватив", "перенеся", "приняв эстафету влияния"... и прочие прочие синонимы, которыми кремлядские историки пытаются заглушить истину. Ну где еще на планете Земля какое либо государство что-то там "перехватывало"??? Да нигде.
Это все слова смягчающие суть.
А суть такова. Завоевав Русь, покорив Русь, разорив Русь и так далее - Московия несомненно стала лидером.
Но поскольку завоеватели претендовали помимо территорий еще и на историю покоренных русов( своей не имея) То понятно что факт завоевания Руси Московией скрывается и вместо слова завоевав используют слова помягче.))) |
