Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | теплоход Армения |
|---|
А еще запасы тротила, для войсковых нужд. Поэтому немцы, получив сведения от своих шпионов, разбомбили судно Красного Креста
Ага. А еще люди - это потенциальные солдаты/медсестры/рабочие, поэтому грех было не разбомбить этот рассадник красных комуняк, да? Они бы ведь могли помешать миротворческим планам Германии... | для MAMM0NT:
А как бы поступили в данной ситуации красные коммуняки? | для Кристи1993:
найти затонувшую Армению
смешно звучит
ты права, надо было название теплохода в кавычки поставить
для Бешеный_труп:
они куда там влезли?
В варианте грузопассажирского теплохода : 518 классных мест, 125 сидячих мест, 317 палубных мест.
Трюмы рассчитывались на прием 1000 тонн генеральных и 100 тонн рефрижераторных грузов или фруктов
по свидетельствам очевидцев , люди стояли вплотную, как селедуи в бочке | для барибар:
А как бы поступили в данной ситуации красные коммуняки?
Я не Ванга и не Генштаб, и дать конкретный ответ не могу. Все зависило бы от множества фактором, от случайности наконец...
Но потопление госпитального судна лодкой А.Маринеско, при котором погибли от 5000 до 9000 человек я не считаю военным преступлением. Это акт возмездия. Акт мести и торжества справедливости. Народ, развезавший в Европе войну и уничтоживший несколько десятков миллионов человек (большей частью гражданских) заслуживал подобного возмездия. Глупо представить, что за все должен был бы отвечать один лишь Гитлер... | | Глупо представить, что за все должен был бы отвечать один лишь Гитлер... надо же ж! а вот его генералы,тогдашние политики и просто "обманутые" вояки СС и вермахта так и говорили,шо виноват один Адик) а они вообще - никаким боком. И чего это вообще русские по ним стреляли?! Сумасшедшие какие-то.. | для MAMM0NT:
А на судне находились потенциальные солдаты/медсестры/рабочие, поэтому грех было не разбомбить этот рассадник фашистов, да?Они бы ведь могли помешать победоносным планам СССР. Видишь как четко все стало на свои места-там были потенциальные солдаты, а не мирные граждане, и месть немецкому народу Маринеско здесь не причем. | для барибар:
и месть немецкому народу
не народу а фашистам,
хороший фашист это мертвый фашист и не важно 15 летний пацан это или баба
фашист должен быть уничтожен и никак иначе
кровь 27 млн убитых советских людей вопиёт об отмщении | для грацилонний:
хороший фашист это мертвый фашист и не важно 15 летний пацан это или баба
Видишь ли, весь вопрос в том: фашисты ли 15 летний пацан или баба? Если нет, и они только сын или жена фашиста, то советские солдаты таким не мстили, так как прекрасно понимали, что такое потерять сына или жену. Не мстя, советские воины отнимали тем самым силы у фашистов, стимул для дальнейшей войны. И не суть, что без поддержки народа Адольф не начал бы войны, а суть в том, что СССР лишило желания воевать этот народ именно на тот момент, когда это было важно для победы СССР над фашизмом. | для барибар:
месть немецкому народу Маринеско здесь не причем.
Корабль был потоплен в 1945 году, когда наши войска были уже почти в Берлине, на скорость наступления войск и приближения долгожданной победы это вряд ли повлияло.
Я хочу сказать о том что его можно было бы не топить, исходя из того что большую часть пассажиров составляли беженцы. Но он был потоплен. По нормальному (по понятиям мирного времени) - это разумеется преступление, но по военным - нет, т.к. там были не только гражданиские.
И если сравнивать с потоплением теплохода "Армения" для меня есть одно существенное отличие. Даже если "Армения" также перевозила военные грузы, то топить ее все равно было преступление (из за того что почти все пассажиры - гражданские) и не было скажем так моральных оснований у немцем для проявления подобной жестокости (шел 1941 год, для немцев еще только все начиналось). Потопление же немецкого корабля А.Маринеско именно в тот период войны можно оправдать как отмщение за погибщих в СССР и других странах. И моральное право у А.Маринеско считаю было... | для барибар:
Видишь ли, весь вопрос в том: фашисты ли 15 летний пацан или баба?
я говорю про идеологических фашистов, а такими были очень многие и среди гитлерюгенда,
а надзирательницы в концлагерях были вообще нелюдями, это общеизвестные факты
на Вильгельме Густлаве , если брать пример этого корабля , находились несколько сотен курсантов уже под выпуск подводных сил германии, и много других военнослужащих гитлеровского рейха, так что уничтожение этого корабля , а позднее и Штойбена
есть ни что иное как военная необходимость, не знаю можно ли говорить о Подвиге в данном контексте, но то что это была военная необходимость это факт, | для барибар:
вопрос в том: фашисты ли 15 летний пацан или баба? Если нет, и они только сын или жена фашиста, то советские солдаты таким не мстили тю,а как же 100500 изнасилованных немок и съеденных немецких детей в одном только Берлине?
Не мстя, советские воины отнимали тем самым силы у фашистов, стимул для дальнейшей войны. что не мешало тем самым 15-летним пацанам шмалять из фаустпатронов по советским танкам. а уж как бодались немцы в самом Берлине... До последнего ведь ерепенились.
суть в том, что СССР лишило желания воевать этот народ именно на тот момент, когда это было важно для победы СССР над фашизмом. а когда этот момент наступил? В Сталинграде? На Курской дуге? или уже когда сам рейхстаг взяли и только тогда у немцев "пропало желание воевать"? А-то они такого желания долго не выказывали. | для барибар:
В некоторых немецких публикациях в годы холодной войны, потопление «Густлоффа» называется военным преступлением, таким же, как бомбардировка Дрездена союзниками. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шён заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.
Говоря юридическим языком, «Вильгельм Густлофф» был вспомогательным кораблём ВМС, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:
1 «Вильгельм Густлофф» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2 «Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3 «Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Лёве»);
про Армению трудно сказать было ли её утопление военным преступлением, хотя на роль Госпитального судна она подходит намного больше по определению чем тот же Густлав | а когда этот момент наступил? В Сталинграде? На Курской дуге? или уже когда сам рейхстаг взяли и только тогда у немцев "пропало желание воевать"? А-то они такого желания долго не выказывали.
Правильно.
Если бы желание воевать дейтсвительно пропало, то не было бы никакого штурма Берлина. Ведь даже зомби уже понять могли, что выдержать напор Красной Армии с зостока и буржуйских войск с запада Германия не сможет. Так почему бы в коллективном порыве ни бросить оружие, ни схватить бы фюрера и сдать его победителям. Сколько можно было жизней спасти (и своих и вражеских). Но я ниразу почему то не слышал даже о массовой сдаче немецких войск (если дело не происходило в "котлах"). Всю войну гансы воевали с таким упорством, таким умением и боевым духом, что любой другой народ может просто позавидовать...
Они сами поверили в свою исключительность и никакие победы союзников, ни какие бомбардировки у уж точно ни какое милосердие врага их в этом не разубедило... | для MAMM0NT:
Есть только одна целесообразность на войне-уничтожение противника. Как вы говорили, в случае Маринеско но по военным - нет, т.к. там были не только гражданиские. Т.е. там были и военные. Поэтому отмщение за погибщих в СССР и других странах здесь не причем, советские войска только уничтожали противника. А вы по-моему, просто стараетесь принизить моральную составляющую в Победе советского народа. И делаете это тонко:
Даже если "Армения" также перевозила военные грузы, то топить ее все равно было преступление (из за того что почти все пассажиры - гражданские) и не было скажем так моральных оснований у немцем для проявления подобной жестокости (шел 1941 год, для немцев еще только все начиналось). А потом вы намекаете, что
Потопление же немецкого корабля А.Маринеско именно в тот период войны можно оправдать как отмщение за погибщих в СССР и других странах. И моральное право у А.Маринеско считаю было...
Хотя читатель вашего поста сделает вывод: ведь для СССР тоже только начиналось-Победа, слава, мирная жизнь. И вы стараетесь, тонкими намеками показать, что советские войска были просто злопамятными зверями. | для барибар:
советские войска имели все права после того что немцы сделали на нашей земле также поступить с ними , но ведь не поступили так могли и имели бы на это полное право | | вообще, весь металл надо с дна Чёрного моря поднять, чтобы не лежал там за зря. пустить на переплавку и в дело... | для грацилонний:
в боях сильно не церемонились... | для мазерен:
да ладно вон янки спецом корабли свои бу топят чтоб их обживали разные морские твари | для Mos_Def:
тю,а как же 100500 изнасилованных немок и съеденных немецких детей в одном только Берлине?
Как понимаю, ирония?)
что не мешало тем самым 15-летним пацанам шмалять из фаустпатронов по советским танкам. а уж как бодались немцы в самом Берлине... До последнего ведь ерепенились.
Толку от того, что ерепенились? Если бы это были грамотные солдаты-мужики, толку было бы бодьше, а так одни понты. А что касается результатов милосердия: где были взрывающие себя (а это было возможно даже в то время) и советских солдат обезумевшие от горя изнасилованные немки-матери съеденных детей?
А-то они такого желания долго не выказывали.
Желание было, просто весь вопрос был-кому они сдадутся первому-Западу или варварскому Востоку? Вначале был шанс у Запада, но после бомбардировок Дрездена и милосердия Востока, сдача прошла на равных. | для грацилонний:
не путай российскую чёрную металлургию с туристическим дайвингом в штатах. это они с жиру бесятся. нужно в городах воду и канализацию делать, газо и нефтепроводы тянуть, а металл в воде пропадает! |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
