| Автор | Белорусская операция 1944 год |
|---|
для Rexs:
Под Сталининградом потери по полтора миллиона с каждой стороны
Но ведь это как считать.
Ведь традиционно Сталинградскую эпопею делят на оборонительную и наступательные операции.
А зачастую ликвидацию котла выносят в отдельную битву.
При этом потери неизбежно будут считаться по разному.
Белорусскую наступательную операцию закономерно сравнивают со Сталинградской наступательной операцией. |
для Соэльди:
А мой город- Ржев, как посчитаешь? 15-ть месяцев боёв, город был разрушен- камня на камне не осталось, потери с обеих сторон в 15-ть раз превосходили полное население города. С учётом раненых в 30-ть раз.
В сравнение с Белорусской- потери со стороны русских в 4 раза выше. По немцам также выше. Если
зачастую ликвидацию котла выносят в отдельную битву., то самые кровавые бои за всю ВОВ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0 |
В памяти советского солдата и советских граждан Ржевский выступ, Ржевская дуга остались «ржевской мясорубкой», «прорвой».
В народной памяти бои подо Ржевом остались самыми страшными. В деревнях многих районов вокруг Ржева бытует выражение «погнали подо Ржев». Также и немецкие ветераны с ужасом вспоминают бои в «большом пространстве Ржева»
http://www.lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/rzhev.txt
Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
И тд. |
для Rexs:
1 129 619 чел. (безвозвратные и санитарные потери)- русские
Это Вы про Сталинград.
Так вот, Сталинградская стратегическая наступательная операция привела к потерям советских войск в 154 885 человек безвозвратных потерь и 330 892 человек санитарных потерь (раненных и больных).
Это в сумме 485 777 человек вместо Ваших цифр.
Это из Кривошеева "Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исследование"
Повторюсь.
Вы пытаетесь сравнить несопоставимое.
Наступательную операцию с комплексом операций. |
| Что бы Америка захватила мировое господство пришлось уложить не мало европейцев. Что теперь хочет Америка остается только догадываться. |
http://darkbook.ru/publ/rossiya/monchalovskij_les/1-1-0-1
Здесь до сих пор выкапывают кости оптом. Как и каски, снаряды и прочее. Хотя прошло уже 80-т лет и всё перекопано неоднократно. |
В лихие девяностые ржевские бандиты-беспредельщики использовали эти глухие места для своих целей: людей в багажниках везли сюда на убой. Как правило, тела оставленные в лесу уже не находили. Но бывали случаи, когда белые поисковики, ищущие погибших солдат для перезахоронения в окраинах этого леса, сталкивались с преступной правдой и сильно удивлялись относительно недавним могилам.
Вот это радует)) Копали оттуда оружие и там же закапывали тех, кто от него погиб.
Прикольный лес. Грибов много. |
17
Большой Вальс имел совершенно другие мотивы, нежели "демонстрация и повышение боевого духа Советской армии". |
Наступательную операцию с комплексом операций.
Все были наступательные)) На Ржев провели 4 наступательные операции. Только 4-я увенчалась успехом - немцы спустя 15-ть месяцев сдерживания позиций отступили в тыл. Попросту фронт стоял на месте. Если о наступательной- так не вопрос. Одновременно со Ржевом бились и за Сталинград - эти 2 города распределили между собой львиную долю немецких войск и взяты были фактически одновременно. Ржев- 31 марта 1943; Сталинград- 2 февраля 1943. Сложить потери- м вырисовывается цифра под 5 миллионов жертв с русской стороны. |
для Rexs:
Здесь до сих пор выкапывают кости оптом. Как и каски, снаряды и прочее. Хотя прошло уже 80-т лет и всё перекопано неоднократно.
Ну, а что Вы хотите?
Помните символ антифашистского движения - слова Долорес Ибаррури под Мадридом?
No pasarаn! (Они не пройдут)
И они не прошли.
Победа над вооруженными до зубов фашистами легко не давалась.
Но... победа была неизбежна и росписи советских солдат на колоннах Рейхстага тому подтверждение. |
https://www.youtube.com/watch?v=7V3g_n7J_gw
Фильм нормальный по Ржеву. |
для Rexs:
Фильм нормальный по Ржеву
Прекрасно, но давайте вспомним, что тема все-таки не о Ржеве, а о Белорусской стратегической наступательной операции 1944 года ("Багратион"), ее итогах и значении, а также о видимых всему миру результатах, продемонстрированных советским правительством. |
для Соэльди:
А смысл выделять отдельную операцию? Если говорить так о ВОВ в целом. И в плане войны битва за Сталинград, Ржев, Курская дуга- это перелом войны. В то время как Белоруссия- это добивание отступающего врага, лишившегося своих резервов. О чём говорят и цифры - наступление имеет в 3 раза меньшие потери. |
О чём говорят и цифры - наступление имеет в 3 раза меньшие потери.
Как и скорость. Освобождение Белоруссии и Литвы. Вступление советских войск в Польшу. Советские войска тупо прошагали по этим странам фактически не встречая сопротивления с о стороны разгромленного вермахта. |
В чем успех операции "Багратион"?
Конечно и безусловно, перевес в силах имел место и сказал свое веское слово.
Но история Великой Отечественной войны знает ряд случаев, когда материальные факторы своей роли не сумели сыграть.
Я считаю, что основным залогом успеха, приведшим к полному уничтожению немецкой группы армий "Центр", стала новая стратегия и тактика.
Удары по сходящимся направлениям, создание многочисленных котлов и неустанное наступление вперед, без задержек на ликвидацию окруженных группировок фашистов.
Именно это отличало операцию 1944 года от аналогичной Сталинградской битвы.
А котлы?
Да котлы сами рано или поздно сдадутся.
Главное их блокирование и наступление.
Только наступление приводит к победе над более сильным врагом, над фашистами.
И Рокоссовский дал прекрасный пример для будущих действий против врага. |
для Соэльди:
А котлы?
Да котлы сами рано или поздно сдадутся.
Фильм посмотри)) Там речь не о котлах. Речь о том, чтоб отбить немцев от Москвы и развить наступление. Бои шли по всему фронту, попросту эти 2 городах были ключевыми фигурами и их захват решал судьбу всей линии фронта и столицы. Котёл под Сталинградом- это последствия.
считаю, что основным залогом успеха, приведшим к полному уничтожению немецкой группы армий "Центр", стала новая стратегия и тактика.
Которая снова-таки была выработана во время боёв подо Ржевом)) Именно тогда было пересмотрено построение "треугольником" - подразделения гибли не увидев врага.
создание многочисленных котлов и неустанное наступление вперед, без задержек на ликвидацию окруженных группировок фашистов.
А почему так было? Да потому что от немецкой армии к этому моменту уже ничего не оставалось - немцы бежали, как бежал когда-то Наполеон. И стало это возможным- смотреть выше.
Главное их блокирование и наступление.
Давайте думать логически. Для блокировки 1-й армии надо их 3-4. Иначе пробьют дырку. Отсюда следует- у русских огромный перевес или у немцев нет вооружения или всё вместе. Что и было.
Только наступление приводит к победе над более сильным врагом, над фашистами.
А почему наступление стало вообще возможным? Когда немцев отбросили и измотали? Правильно. в 42-43. Дальше было добивание. |
У Гитлера, кстати, некоторые положения нравились.
Например, уничтожали гомосексуалов, безнадёжно больных, инвалидов, масонов, цыган. В чём всецело его поддерживаю. С евреями в, в принципе, тоже согласен- хотя сторонник депортации. |
для Rexs:
Там речь не о котлах. Речь о том, чтоб отбить немцев от Москвы и развить наступление
Вы о чем?
В 1944 году Москва была далеко в тылу.
А вот Белоруссия впереди. И именно народ Белоруссии надо было освобождать от фашистской оккупации.
Впрочем и сами жители активно помогли своему освобождению.
Так, Эйке Миддельдорф отметил: "На центральном участке Восточного фронта русскими партизанами было произведено 10 500 взрывов. В результате этого переброска немецких оперативных резервов была задержана на несколько дней".
Это содействовала успеху начального этапа операции "Багратион".
А размах партизанского движения можно оценить по простой цифре: за лето 1944 года с войсками Красной армии соединилось 194 708 партизан. |
безнадёжно больных, инвалидов
Здесь правда способы различались. Если человек страдал слабоумием, шизофренией и тп. С чем можно,в принципе, жить - делалась стерилизация. И это гениальное решение. шизофрения и прочее передаются по наследству. В припадке такой человек может натворить немало бед. Гитлер был гуманистом и пошёл по пути наименьшего зла. Тоже самое касалось и алкоголиков- чем рождать с дефектом лучше вообще не рожать. Зря Гитлер войну затеял.. идеи у него были прекрасные. |
для Rexs:
Это вы безнадёжно больны, если считаете падаль, развязавшую кровавейшую в истории войну, гуманистом. |
