Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | 24 июня 1812 года |
|---|
для Соэльди:
ошибка в написании 41 805 тысяч грамотней было бы 42 миллиона написать. | Эту тему о наполеоновском нашествии подробно обсуждали как ни странно в теме «Сталин» в 2012 году и цифры приводились гораздо подробнее и с указанием источников игроком Xmm_HeroR (начиная с поста 743).
Затем ее перенес в тему «КЛИ» в 2013 году игрок МаркизПомидор (начиная с поста 10773).
А сколько раз и кем на этом форуме были упомянуты сиськи? | для Антанар:
ошибка в написании 41 805 тысяч грамотней было бы 42 миллиона написать.
Может быть и грамотней, но подобное называется подтасовкой данных. | для Соэльди:
но подобное называется подтасовкой данных.
в каком месте? | 42
Даешь статистику по этому вопросу:) | | 16 Бредни оголтелые, именно потому что наполеоновская армия занималась реквизициями а точнее грабежами поднималась широкомасштабная партизанская война против Наполеона в Испании в России Закупки практиковали армии европы, а Наполеон как раз напротив напрополую изымал | В общем-то, весь командный состав Наполеоновской армии, кончая младшими офицерами, в подавляющем большинстве случаев придерживался крайне гуманного и благородного отношения к людям, проживавшим на занятых ими территориях. Исключение - расстрелы поджигателей после Московского пожара.
Это описано и в литературе.
К сожалению, бывали случаи мародерства среди солдат, как это всегда бывает. Но военачальники во многих случаях жестко их пресекали. К примеру, известно благородное поведение Евгения Богарне, чей штаб занял старинный монастырь (забыл как он назывался). Когда его солдаты покидали монастырь, Богарне крайне разгневался тем, что в повозках оказались изъятые ценности, и приказал все вернуть. И так поступали многие Наполеоновские офицеры.
В целом, нельзя даже сравнивать армию Наполеона, которая не ставила себе цели порабощения и притеснения населения России, с немцами в Великой Отечественной. Вообще, задачей нападения было разбить русскую армию в 1-2 генеральных сражениях и вынудить царя Александра подписать выгодный Наполеону мирный договор, выводящий Россию из антифранцузской коалиции, а не захватывать Россию.
Немцы же конкретно шли для того, чтобы поработить, уничтожить и захватить русскую землю. | для Worf:
В общем-то, весь командный состав Наполеоновской армии, кончая младшими офицерами, в подавляющем большинстве случаев придерживался крайне гуманного и благородного отношения к людям
Вот от этого гуманного отношения и погибло не менее 1 миллиона русских людей.
Из 2500 каменных и деревянных построек, существовавших в Смоленске до войны, были сожжены или разрушены около 2 тысяч; из 345 торговых лавок чудом уцелели лишь 28; уничтоженными оказались почти все промышленные и ремесленные предприятия.
Население города сократилось с 15 до 7-10 тысяч человек.
В Минске на момент освобождения насчитали 3 480 человек против 11 200 из числа довоенного населения От разлагавшихся трупов распространялись различные болезни.
Только частных домов оказалось сожжено 149, а 54 разрушено.
Убытки, причиненные городу французами, были по тому времени велики, достигая почти 1 млн 270 тыс. руб. ассигнациями.
"На мерзлой земле в изобилии лежали трупы жертв войны. Для их захоронения Минской казенной палате на основании письма министра финансов от 17 февраля 1813 г. поручалось выделить 3 000 рублей. Мертвых хоронили, борясь с инфекциями, всю зиму - хотели успеть до оттепели. Министр полиции Балашов в рапорте царю сообщал, что за весну-лето только по главной военной дороге от Москвы до Вильни было закопано 430 тысяч человеческих трупов и 380 тысяч трупов лошадей. Вся Беларусь была густо усеяна трупами…"
Какое благородство проявляли французы. | Как отмечает историк и писатель Анатоль Тарас в статье "Неизвестная война 1812 года":
"90% всех боевых действий в ту войну были на территории Беларуси. Жертвами войны стало 25% населения Западных губерний. По официальным данным уездных и губернских предводителей дворянства, поданных в 1813 г., а также по данным люстрационных комиссий, которые определяли ущерб помещиков по численности податных крестьян, население в среднем сократилось на 25%.
А в восточных губерниях и уездах на 30% и более". | Война есть война. Во время Парижской кампании войска антифранцузской коалиции тоже причинили немалый ущерб французским городам и селам, и там тоже погибло достаточно людей.
Еще одно сильное отличие Наполеона от нацистов в ХХ веке заключается в том, что это Франции после революции и казни короля объявили войну почти все монархические страны Европы, объединившись против государства, которое сеяло опасные для них идеи. Монархи испугались, что они станут следующими, и поспешили задавить молодую французскую республику. В 1793-98 годах Франция почти исключительно оборонялась, а потом Наполеон перешел в наступление.
Тем не менее, два раза Франция с удовольствием заключала с коалицией мир.
Но коалиция не успокоилась, пока не добилась реставрации Бурбонов на французском троне, которые все равно долго не продержались.
Эта война для Наполеона была вынужденной. | для Соэльди:
Почему вы считаете реакцию на внешнюю агрессию инстинктивной?
На мой взгляд таковая реакция является всегда осознанной и определяется патриотизмом, осознанием народом себя как единой целостности, монолитностью духовных и нравственных идеалов, ясным пониманием пагубности западных ценностей.
При осознанной реакции навряд ли понадобились штраф-батальоны и отряды НКВД не дающие отступать в ВОВ | Т.е. историческая справедливость - в том, что, в отличие от Гитлера, Наполеон и революционная Франция, а затем и первая Империя - агрессорами не были.
Советская историография часто забывала о том, что это именно монархическая коалиция стран Европы навязала Французской Республике масштабную войну на уничтожение еще в 1793м году, а все последующие события были следствием этой агрессии. | для Worf:
Эта война для Наполеона была вынужденной.
Точь в точь как для Гитлера.
Еще раз о благородстве французов на одном конкретном факте.
Из учебника истории:
"При отступлении из Москвы войск под командованием М.И. Кутузова было оставлено огромное число раненых и много оружия, в котором так нуждалась русская армия".
Историк Троицкий в своей книге «1812. Великий год России. Новый взгляд на Отечественную войну 1812 года» приводит следующие данные о количестве раненых солдат и офицеров, находившихся в Москве накануне захвата её французскими войсками: 22,5 тысячи и еще от 10 до 17 тысяч раненых, которые шли по смоленской дороге, пытаясь добраться до госпиталей в Москве.
Русские понадеялись на то самое "благородство" французов и вроде бы общепринятые в то время правила ведения войн.
Но глубоко ошиблись.
Это подтверждается указанием Кутузова Милорадовичу 2 сентября 1812 г. доставить французам записку, подписанную дежурным генералом Кайсаровым: «Раненые, остающиеся в Москве, поручаются человеколюбию французских войск».
Русские раненные все в Москве и остались... мертвыми.
В бюллетене № 19 от 16 сентября 1812 года Наполеон подтверждает, что в Москве погибло более 30 000 раненых русских солдат и офицеров.
Вот что случилось с этими раненными, которых не успели эвакуировать из Москвы. | В Москве, как всем известно, был пожар. Что такое пожар, а в особенности для раненых, которые не могут вовремя выбежать из горящих зданий, всем тоже хорошо известно.
На этом прекращаю, т.к. с вами спорить бесполезно, это уже давно всем понятно на этом форуме. | Т.е. историческая справедливость - в том, что, в отличие от Гитлера, Наполеон и революционная Франция, а затем и первая Империя - агрессорами не были.
Советская историография часто забывала о том, что это именно монархическая коалиция стран Европы навязала Французской Республике масштабную войну на уничтожение еще в 1793м году, а все последующие события были следствием этой агрессии. в целях самозащиты завоевал почти всю Европу? :D | в целях самозащиты завоевал почти всю Европу? :D
Лучшая защита это нападение-) | для Worf:
В Москве, как всем известно, был пожар.
И 200 000 французов, которые могли бы из-за того же столь декларированного "благородства" спасти хоть какую-то часть.
Данных о таком спасении французами хоть одного раненного не имеется.
Кроме того, обращаю внимание еще на пару фактов.
1. Пожар не распространяется мгновенно.
2. До 17 тысяч раненных вообще то были ходячими, коль от Бородинского поля дошли до Москвы.
3. Существенная часть раненных была размещена в монастырях Москвы (обычная практика тех времен), значительная часть из которых уцелела при пожаре, в том числе из-за уединенности, удаленности от жилых массивов. Именно там и спасались французы, а вот места для раненных русских уже не нашлось.
с вами спорить бесполезно
О том и речь. Ведь я оперирую фактами и цифрами.
Более того. Все это как раз уже обсуждалось на ФВТ. | И 200 000 французов, которые могли бы из-за того же столь декларированного "благородства" спасти хоть какую-то часть.
Данных о таком спасении французами хоть одного раненного не имеется. у них были заняты руки - просто они везли повозки с награбленным.. | 57
Не надо передергивать, спорить с вами бесполезно не из-за этого.
И да, снимите наконец маску. Тождество со стилем и поведением Эмплады полнейшее, я в жизни не поверю, что вы - разные лица. Или же она вам диктует посты, это самое крайнее, во что я могу поверить. | И вновь о "благородстве" французов и как его ощутили на себе 149 тысяч мирных русских жителей, о которых написано в следующем документе, крохотный отрывок из которого я представляю:
"...согласно данным Ведомости о числе сожжённых и закопанных в ямы на территории Смоленской губернии в период с 6 ноября 1812 года по 20 апреля 1813 года человеческих трупов, подписанной тогдашним Смоленским губернатором бароном Ашем, за эти пять с половиной месяцев в пределах Смоленщины 61 986 тел были кремированы, а 107 188 – преданы земле (из них число трупов солдат и офицеров обеих противостоявших друг другу армий не превысило 20 тысяч – остальными жертвами были местные мирные жители)"
В.А.Лисовский "Трехсотая верста" |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
