Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | История |
|---|
для Эмплада
Придется согласиться, что захват Москвы полько-литовскими войсками на два года и согласие бояр на коронацию Владислава (польского королевича)- это не внешнее поражение.) | для Эмплада:
а каким образом поражение на политической арене может получить ничего из себя не представляющая страна? Да был милитаристский монстр, такой же как нацистская Германия, естественным путем двигавшийся по тупиковой ветви развития. После войны, пересмотра экономической структуры и акцентов получили одного из мировых экономических лидеров как по ВВП, так и по уровню жизни. | для Тайпан:
а каким образом поражение на политической арене может получить ничего из себя не представляющая страна?
В основном военным путем.
Да был милитаристский монстр, такой же как нацистская Германия, естественным путем двигавшийся по тупиковой ветви развития.
А почему Вы уверены, что ветвь развития Японии была тупиковой?
Синтоистская Япония опиралась на лозунг "дух сильнее плоти". Утрата государственного статуса синто под давлением оккупантов-американцев лишило страну идеологической основы, объединяющей японское общество, и сделало ее уязвимой для чуждых влияний.
Иными словами.
Имела место быть самобытная культура, которая после поражения семимильными шагами отправившаяся вдогонку за ложными либеральными ценностями Запада.
А вот тупиковой ветвью развития человечества безусловно является путь Запада.
"Для демократического Запада... типичны отвратительное самодовольство, абсолютизация частной собственности, тенденция к остановке времени и замыканию исторической спирали в кольцо".
Переслегин «Вторая мировая. Война между реальностями»
После войны, пересмотра экономической структуры и акцентов получили одного из мировых экономических лидеров как по ВВП
Неверно.
Вам только что в цифрах привели доказательства того, что до войны Япония еще быстрее шла к позициям мирового экономического лидера.
Проигрыш в войне помешал Японии достичь гораздо больших высот. | для Эмплада:
а по уровню жизни? или это совсем неважно?
лишило страну идеологической основы
сталинизм туда же? | для Тайпан:
а по уровню жизни? или это совсем неважно?
Да что же вы все пытаетесь уровень жизни скажем 1939 года сравнивать с уровнем жизни скажем 2000 года.
Да вырос он точно также как и экономика Японии, никуда бы не делся.
Это взаимосвязанные процессы.
Также как повышение уровня образования, медицины и так далее.
сталинизм туда же?
Это Вы к чему?
Вроде бы разговор у нас про Японию.
Нет?
И запомните, что нет такого понятия "сталинизм".
Это выдумки тех, кто пытается опорочить страну Россию, под каким бы названием она не выступала, и мировую идею коммунизма. | для Эмплада:
не поленился , поискал график ВВП на душу населения:
http://w4.stern.nyu.edu/emplibrary/NYU_Stern_Japan_Center_Lucas_slides.pdf
медленное развитие до войны, резкое падение после войны, но потом резкий рост во время "японского чуда". По-моему все наглядно и очевидно.
И запомните, что нет такого понятия "сталинизм".
Это выдумки тех, кто пытается опорочить страну Россию
ну да, конечно. Идейное и идеальное государство, просто небольшие перегибы на местах)) | | говорят что коммунизм это не идеология,а диагноз. | 47
Рекомендую прочитать книгу Суворова "Последняя республика". Автор очень красиво, а главое в доступной широкому кругу читателей манере, просто и незатейливо обличает коммунизм и саму ущербность подобной идеологии. | Что такое политическое поражение?
Надо с этого начинать. | для Lizun:
Что такое политическое поражение?
Надо с этого начинать.
Не совсем так.
ТС, а мы ведь в теме обязаны отталкиваться от условий им заданных, говорил не о политическом поражении, а о когда государство терпело поражение на политической арене
Это несколько разные вещи. | Тайпан,
ничего, что в ВВП включены также экспорт с импортом? Ничего, что Япония начала вторую мировую ещё в 37 году? | | Я имел ввиду что поражение на полит. арене, это, например, когда проиграли войну, битву, потеряли территорию во как то так имел ввиду) | для Этнограф:
Я имел ввиду что поражение на полит. арене, это, например, когда проиграли войну, битву, потеряли территорию во как то так имел ввиду)
Так ведь лично я так Вас и поняла.
Надеюсь это видно в каждом моем посту.
А вот некоторые пытаются внести неясность в столь очевидный вопрос.
Что я и пыталась в посту 50 и объяснить.
А почему?
Потому как в четко обозначенных Вами граничных условиях вопроса не удается найти ни одного примера, показывающего рост страны в результате поражения. | для Тайпан:
не поленился , поискал график ВВП на душу населения
И зря.
В пустую проделанная работа.
Вам не кажется, что этот критерий ни о чем?
Не кажется?
Тогда поясню.
Что такое ВВП на душу населения?
Это, говоря очень простым языком, то, что за год сделано в стране, поделенное на число жителей данной страны.
Для сравнения с другими странами критерий очень удобен, ведь численность населения стран разная и просто ВВП не определяет уровень экономического развития конкретного государства.
Но... только за конкретный год или несколько ближайших, когда страны находятся в одинаковых условиях и по проигрышу в этом критерии можно судить о причинах его вызвавших.
А у Вас?
Берется Япония 1880 года, когда соха или мотыга являлись главным орудием производства и сравнивается с Японией 2000 года, века станков с числовым управлением.
Не кажется ли Вам, что рассматриваемый Вами показатель всегда будет выше в последующие годы по сравнению с предыдущими, так как станок несоизмеримо производительней мотыги и человек с мотыгой априорно наработает в сотни раз меньше рабочего у роботизированного станка.
Так что же Вы сравниваете?
Я ведь уже риторически вопрошала: Да что же вы все пытаетесь уровень жизни скажем 1939 года сравнивать с уровнем жизни скажем 2000 года.
P.s. Считаю некорректным с Вашей стороны включать в достаточно интересные посты о Японии экивоки с личным мнением в отношении практики строительства коммунизма в России. | Можно только добавить в отношении Японии довоенного времени.
Именно в сравнении с другими государствами.
Развитие экономики
1. До Первой мировой войны 1900-1913 годы.
Япония - 181%
США - 85%
Германия - 54%
Франция - 51%
Англия - 25%
Вот вам опережающие развитие Японии по сравнению с развитыми странами того периода. Да еще какое.
2. 1914-1929 годы
Япония - 197%
США - 70%
Германия - 3%
Франция - 38%
Англия - -1%
На Европу сказалась война (у Англии аж упадок экономики), но вот Америка?
Ведь в 3 раза хуже.
3. 1929-1937 год.
Япония - 71%
США - -8%
Германия - 17%
Франция - -13%
Англия - 24%
Ведь для всех мирное время. Но у США и Франции сильный спад экономики.
Япония из-за мирового кризиса притормозила, но, как я уже писала, рост равнозначен позднейшим временам "экономического чуда".
Вот Вам сравнение с другими развитыми странами, проведенное в равных временных условиях.
Это не жонглирование цифрами и понятиями, в которых не достаточно разбираетесь.
Тут все наглядно и очевидно.
Можно только добавить.
До Второй мировой войны Японии в сфере экономики было значительно труднее.
Почему?
А из-за ее специфического географического положения, вернее отсутствия значимых природных ресурсов.
Что это значит?
До войны промышленность, которая дает большую часть вклада в ВВП, основывалась на переработке сырья, которое приходилось ввозить. Это однозначно сужало как объемы производства так и возможность расширения.
После войны страна переключилась на наукоемкие отрасли, не требующие ввоза огромного количества сырья.
Но ведь до войны Япония этого сделать не могла по определению, так как таких отраслей промышленности просто не существовало в принципе во всем мире.
То есть были бы равные условия и империалистическая Япония еще более опережала бы по темпам развития "демократическую" Японию. | Были ли такие случае в истории, когда государство терпело поражение на политической арене, но с помощью этого могла сосредоточиться на внутреннем развитие, что явилось успехом в будущем?
разве что Япония после Второй мировой.
Еще, покопавшись в памяти, вспомнил Бранденбург после Тридцатилетней, и Пруссию после 1807, хотя там не совсем то что имелось ввиду в вопросе, не экономическое процветание а тотальная милитаризация государства.
В большинстве же случаев (Россия после Крымской или РЯВ, Франция после Наполеона, Германия после Мировых войн) мы видим либо процветание обусловленное иными причинами (Германия), либо по идеологическим мотивам называем прогрессом социальные и экономические негативные последствия обусловленные военным поражением (Россия после Крымской). | | Войны часто так или иначе способствуют прогрессу. Многие идеи и наработки, пылящиеся на полках в мирное время, в военное находят новый толчок к своему развитию. | для Vozdayanie:
Войны часто так или иначе способствуют прогрессу.
Не совсем верно.
Не сами войны, а намерения стран решить проблемы политики военными средствами.
Многие идеи и наработки, пылящиеся на полках в мирное время, в военное находят новый толчок к своему развитию.
С точностью наоборот.
Во время войны приходится зачастую приходится жертвовать новыми прогрессивными наработками. дабы не разрушать сложившегося технологического процесса, то есть не уменьшать объемов выпуска военной техники.
Ярким примером является Германия времен Второй мировой войны.
Гитлер, уверенный в быстрой победе, наложил запрет на все "долговременные" научные разработки.
Основанием объявлена необходимость сосредоточения научных, производственных и финансовых ресурсов только на проектах, дающих скорейшую отдачу в виде создания новых видов оружия.
В связи с этим
- Урановый проект был передан из приоритетной военной науки в гражданскую, что затормозило его осуществление
- быстрое доведение до боевого применения первых в мире боевых баллистических ракет Фау-2 тормозилось
- создание по проекту «Америка» межконтинентальных ракет A-9/A-10 вообще остановилось
- создание частично-орбитального бомбардировщика Silbervogel даже не началось
- предложение создать компьютер принципиально нового типа с быстродействием в 1000 раз выше существующего путем перевода с электромеханических реле на вакуумные электронные лампы отклонили.
и так далее.
А то, что потрясает воображение в немецкой военной технике: реактивные самолеты и планирующие бомбы, крылатые и оперативно-тактические ракеты, радары разных типов и все остальное разрабатывалось или уже имело прототипы до войны. | для Эмплада:
А у Вас?
Берется Япония 1880 года, когда соха или мотыга являлись главным орудием производства и сравнивается с Японией 2000 года, века станков с числовым управлением.
с чего это? Неужели приведенный график дает информацию только о начальной и конечной его точках? Посмотрите тогда внимательней))
Так что же Вы сравниваете?
разумеется скорость роста ввп на душу населения, как реальный показатель успеха экономической системы.
Еще раз вернемся к графикам:
http://w4.stern.nyu.edu/emplibrary/NYU_Stern_Japan_Center_Lucas_slides.pdf
график INCOME AND POPULATION GROWTH явно демонстрирует не очень быстрый рост до войны, естественное падение после войны и огромный рост в период "японского чуда". Для того, чтобы опровергнуть утверждение, что "и так все бы развивалось" - есть следующий график RELATIVE INCOME GROWTH, сравнение с США: как видим до 30-ых годов отношение per capita GDP находилось у уровня 0.3, далее скачок до 0.4 (что скорее всего в большей степени обусловлено не успехом Японии, а Великой депрессией в США), резкое падение до 0.1 (итоги войны), а далее скоростной рост..
Все очень наглядно.
Кстати, а откуда ваши данные? | для Тайпан:
Неужели приведенный график дает информацию только о начальной и конечной его точках? Посмотрите тогда внимательней))
Вы не поняли или не захотели понять очевидное?
Нельзя использовать этот показатель для сравнения достаточно отдаленных друг от друга лет. |
1|2|3|4К списку тем
|
