Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | Секретные протоколы, которых не было |
|---|
для АртесРыцарь:
копипаста рулит. да. | http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html
Примечание: в оригинале американской фотокопии «раграничении» написано без буквы з, она приписана сверху, чего, разумеется, никак не могло быть в настоящем документе.Буква "з" появляется в сборнике документов «Год кризиса 1938—1939. Документы и материалы в двух томах», изданных МИДом. | для АртесРыцарь:
Обычно при введении в оборот фальшивых документов фальсификаторы
Обычно фальсификаторы истории, которых тыкают носом в реальные документы, начинают спорить об их подлинности.
Но ведь прошло много времени и реальность секретных приложений к советско-германскому договору 1939 года легко проверить по событиям, происшедшим далее.
(ведь это самое простейшее правило проверки любых гипотез - практика)
Итак.
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР.
Так все и произошло, а дележ Литвы проводился в ходе дополнительных переговоров, где стороны сделали взаимные уступки.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Именно согласно данного пункта СССР вторглось в Польшу и даже вступил в бои с отдельными частями немцев, заступивших разграничительную черту.
3. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
Это о существовании Польского государства.
Именно взяли и решили - обоюдно и согласно - не быть Польше.
4. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии.
И в июне 1940 года этот интерес был удовлетворен за счет Румынии при активной политической поддержке Германии.
5. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
Снова и однозначно только к Бессарабии.
А вот захват (присоединение) Северной Буковины вызвало резкий протест Германии, усмотревшей нарушение приложения к договору, а значит и самого договора.
После этого говорить об отсутствии секретных приложений к договору 1939 года можно много и плодотворно, но факты и события последующих полутора лет указывают на соответствие развития политических реалий строго по, якобы, "несуществующим" документам. | Фальшивка составлялась после второй мировой войны, и поэтому амерам было удобно по тогдашней политической ситуации составить несуществующий документ. Первична была политситуация в мире, а составление согласно этой ситуации фальшивки - вторично. Точно также план Даллеса - не существует, но действует.
пакт молотова-риббентропа помог СССР оттянуть войну
С кем?
Вроде бы Польша на СССР все-таки нападать в сентябре 1939 года не собиралась. - с Германией же война.
А что у СССР с Германией была общая граница, чтобы между ними могли начаться военные действия?- молниеносный разгром Польши - не проблема. Граница могла появиться очень быстро. Тем более, что советские и рейховские военспецы уже реально воевали в то время по разные стороны баррикад - в гражданской войне в Испании.
Или же японцы просто свято соблюдали подписанный с СССР договор о ненападении. - воюя против союзников СССР по антигитлеровской коалиции - США и Британии? | для АртесРыцарь:
Фальшивка составлялась после второй мировой войны, и поэтому амерам было удобно по тогдашней политической ситуации составить несуществующий документ.
Это все прекрасно.
Вот только события происходили в 1939-41 годах.
Тогда по каким причинам они произошли именно так?
Ведь Германия была первоначально весьма заинтересована в Прибалтике, да и в Финляндии.
Или спокойно помогла СССР захватить Бессарабию, но почему то возмутилась только по поводу Северной Буковины?
молниеносный разгром Польши - не проблема.
Огромнейшая проблема.
Еще в июле 1939 года армия Германии была соизмерима с армией Польши.
Кроме того всему миру были известны гарантии данные полякам Англией.
Тем более, что советские и рейховские военспецы уже реально воевали в то время по разные стороны баррикад - в гражданской войне в Испании.
И по одну сторону баррикад воевали в Китае против японцев.
воюя против союзников СССР по антигитлеровской коалиции - США и Британии?
Не ожидала от Вас такой неграмотности.
А все запальчивость - стремление обязательно возразить.
Война на Тихом океане началась 7-8 декабря 1941 года.
И США до этого момента не были союзниками ни Англии, ни СССР, придерживаясь нейтралитета.
Напомню:
1. 1 января 1942 г. Подписание Вашингтонской декларации 26 государствами (Декларация Объединённых Наций) о целях войны против фашизма
2. 26 мая 1942 г. Советско-английский договор о союзе в войне против Германии
3. 11 июня 1942 г. Советско-американское соглашение о принципах взаимной помощи в ведении войны против агрессии | Тогда по каким причинам они произошли именно так? - СССР подбирал то, что можно было подобрать, а Германия не планировала воевать с ним до разгрома Франции и Ко. возмутилась только по поводу Северной Буковины? - там ещё рывок - и рядом румынская нефть. А без нефти Гитлер ой как не хотел оставаться - вот и реакция.
были известны гарантии данные полякам Англией. - судя по тому, что Англия толком не помогла Польше, Гитлеру были даны иные гарантии на случай, если он после разгрома Польши пойдёт дальше на восток.
воюя против союзников СССР по антигитлеровской коалиции - США и Британии?
Не ожидала от Вас такой неграмотности. - всё верно, война против них велась в 1941-1945 годах, а договор о нейтралитете был аннулирован в 1945г. Когда воюют против вашего союзника - это никак не нейтральное поведение. | | Опять сталинофилы сказки рассказывают. Этот протокол отлично отвечал внешнеполитическим целям Сталина - расширить территорию СССР и столкнуть Гитлера с Европой уже в военном противостоянии и ослабить обоих. Понятное дело, что уже после войны признаться, что СССР, который "освободил Европу от фашизма", в 39 году вместе с Гитлером Польшу бил и Европу делил - было некомильфо. | Опять сталинофилы сказки рассказывают. Этот протокол отлично отвечал внешнеполитическим целям Сталина - расширить территорию СССР и столкнуть Гитлера с Европой уже в военном противостоянии и ослабить обоих. Понятное дело, что уже после войны признаться, что СССР, который "освободил Европу от фашизма", в 39 году вместе с Гитлером Польшу бил и Европу делил - было некомильфо.
ну учитывая, что ради своего статуса, пришлось сменить имя у правящей партии немеции, ибо ваивать с социалистами комунякам как то не к лицу. А вот с фашистами самое то, правда итальянцев наши особо в эту войну и не встретили. %) | А до этого Польша с Рейхом делила Чехословакию и фактически выступала союзником Гитлера. А ведь СССР был готов защищать Чехословакию.
Польский посол в Париже Лукасевич еще 21 мая 1938 года заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну Советам, если те попробуют направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии. 19 сентября посол Польши в Берлине Липский сообщил Гитлеру о желании польского правительства полностью ликвидировать Чехословакию как независимое государство, так как его правительство рассматривает «Чехословацкую республику как создание искусственное... не связанное с действительными потребностями и здоровым правом народов Центральной Европы». На следующий день последовало германо-польское соглашение о координации военных действий против Чехословакии. И только СССР однозначно заявил, что готов оказать «немедленную и действенную» помощь Праге.
22 сентября официальная Варшава заявила о разрыве польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах и предъявила чехам ультиматум о присоединении к Польше "земель с польским населением".
Уинстон Черчилль выразился в мемуарах о таким образом: «Польша – та самая Польша, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства»!
http://newsreaders.ru/showthread.php?t=1753
Так что Польша куда раньше пошёл на "сделку с дьяволом". Так что подумали бы поляки о своём моральном праве критиковать СССР за пакт Молотова-Риббертропа. | в 39 году вместе с Гитлером Польшу бил и Европу делил
в 38-м Польша вместе с Гитлером Чехословакию делила | | в 38-м Польша вместе с Гитлером Чехословакию делила -причём СССР был готов послать свои войска на защиту Чехословакии, но поляки не пустили советские войска через свои границы, угрожая войной. | причём СССР был готов послать свои войска на защиту Чехословакии, но поляки не пустили советские войска через свои границы, угрожая войной.
Кстати да, так что и поделом было полякам в 39 | в 39 году вместе с Гитлером Польшу бил и Европу делил
в 38-м Польша вместе с Гитлером Чехословакию делила
в 45-м СССР вместе с США мир делили, ну и что? Они после этого и далее были союзниками? | для АртесРыцарь:
для Северныймишка:
А это как-то мешало СССР заключить договор с Гитлером? Польша и не скрывает, что поступили не очень хорошо в свое время. Они критику принимают. Это только у вас почему-то проблема существует свои косяки признавать.
Да, СССР дружил с Гитлером 2 года. Это факт и его нужно признавать, а не выискивать везде происки врагов. | для АртесРыцарь:
СССР подбирал то, что можно было подобрать, а Германия не планировала воевать с ним до разгрома Франции и Ко.
Возразить, чтобы возразить?
Напомню, что военная компания во Франции Германией реально закончилась в начале июня, а капитуляция официально была оформлена 22 июня 1940 года.
А вот СССР:
28 июня 1940 года на территорию Бессарабии и Северной Буковины были введены части Красной Армии.
3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями Верховного Совета СССР, прибалтийские республики были приняты в состав Советского Союза.
Вроде бы просматривается, что указанные события произошли после крушения Франции, и Ваша фраза как-то не соответствует намерениям Германии.
Понравилось мне слово подбирал.
Независимые государства или часть территории другого суверенного государства - это то, что можно подобрать ?
возмутилась только по поводу Северной Буковины? - там ещё рывок - и рядом румынская нефть
А из Бессарабии рывок до нефти дальше?
Но ведь о Бессарабии немцы не возмущались.
Это и неудивительно, так как она была оговорена в секретном протоколе.
судя по тому, что Англия толком не помогла Польше
Так ведь не успела.
Польша слишком быстро сдулась, преданная своими офицерами. Посчитайте по дням накопление сил союзников на границе с Германией и поймете, что это так и есть.
Но в августе 1939 года этого никто не знал и знать не мог.
всё верно, война против них велась в 1941-1945 годах, а договор о нейтралитете был аннулирован в 1945г. Когда воюют против вашего союзника - это никак не нейтральное поведение.
А зачем же передергивать?
Сначала Япония начала войну против ряда стран, а потом СССР стал союзником этих стран.
Получается, что СССР нарушил пакт о нейтралитете, заключенный с Японией.
Напомню из поста 30:
Статья вторая
В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
Япония ведет войну с США, а СССР вместо того, чтобы придерживаться обещанного нейтралитета, вступает в военный союз с США. | Да, СССР дружил с Гитлером 2 года. Это факт и его нужно признавать, а не выискивать везде происки врагов.
чёт я не помню того, чтобы это скрывалось и замалчивалось. это просто всё идиотские трактовки дерьмократов. | чёт я не помню того, чтобы это скрывалось и замалчивалось.
То есть существование секретного протокола ты признаешь? | | Да, СССР дружил с Гитлером 2 года- дружить и покамест не вцепляться друг другу в глотки - это разные вещи. | это разные вещи.
Во внешней политике? Да практически одно и тоже. У тоталитарных государств со словом "друзья" вообще проблемы. С теми же китайцами вроде бы Советы дружили, но вот в 60х и далее что-то с дружбой нарушилось. | для АртесРыцарь:
но в США в конце сороковых годов появился вдруг некий «Секретный дополнительный протокол» к этому договору, опубликованный в американском сборнике Nazi-Soviet Relations 1939–1941. Washington, 1948 (Нацистско-советские отношения 1939—1941 годов. Вашингтон, 1948). Публикация эта не имела источников, но США — это страна, где опубликовать там можно что угодно: дело не в источниках и не в истине, а всего лишь в долларах или политике.
Я полностью согласна с мнением об Америке и американцах, но в отношении секретных приложений к Договору СССР-Германия стараюсь придерживаться реалий.
1. Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года.
2. Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль добыл копию с фотокопии и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа.
3. Широкую известность документ приобрел в 1948 году, когда был опубликован в сборнике Госдепартамента США «Нацистско-советские отношения. 1939—1941 гг.» (этото, что привели Вы). Кроме того, сборник содержал немецкую и немецко-советскую дипломатическую переписку, в которой находились прямые ссылки на секретные договоренности.
4. Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34.
После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Волкогоновым, после чего протокол, вместе с остальными документами пакета, был представлен общественности на конференции 20 октября и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год. |
1|2|3|4К списку тем
|
