Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5
| Автор | Как нам обустроить потребсоюз |
|---|
для Shanon:
Гости не платят. Это их угощают. Мы же (очень многие) платим деньги.
Употребляя слово "гости" имел ввиду интернет-сленговое определение прав пользователя. Что касается платы - это обсуждалось миллионы раз в различных проектах. Во-первых, доступ к сервису бесплатен. Как ни крути, но "плата" не есть обязательный элемент и "спонсировать" создателей сайта мы можем только в качестве благотворительного пожертвования. Мы не покупаем товары или услуги, мы не финансируем на правах равноценного партнерства. Мы "оказываем помощь", получая в качестве "благодарности" внутрипроектные плюшки.
для MarM:
вообще то мы потребители услуг...
Смотри предыдущий абзац и пользовательсткое соглашение. Мы не покупаем. Нам предоставляется доступ. Бесплатно.
они платят за хостинг и программистам
но деньги то от игроков идут... и чем хуже качество услуги, тем меньше игроки платят, ну и по цепочки, думаю не сложно дальше продолжить самому...
Голосовать ногами никто не запретит, тут ты прав. И если все так плохо, как говорит автор, то первые, кто это почуствуют, будут сами Админы, а им благополучие проекта стократ важнее, чем любому из пользователей. И нас, пользователей, не касается, где Админы берут деньги на проект.
для boazilla:
Лично я не согласен прекращать грести лапками пока вижу хоть надежду на надежду.
грести лапками пока выражается только в самопиаре на общеигровом вопросе. Обратная связь Администрации с игроками присутствует в виде редких прессконференций и в виде разделов "правила", "Об игре" и вступлений почти в каждом разделе форума. То, что нам хочется заглянуть в будущее своих персонажей естественно, но обусловлено лишь тем, что в условиях Проекта это кажеться легкоосуществимым.
Когда правила меняют ценность предыдущих решений без компенсации ущемленных интересов - это невозможно оценить в момент покупки.quote]
Купил лицензию охотника и кипятишся? Так бы и написал, прошу вернуть бриллианты.
Мы не можем требовать чтобы проект не обонкротился, но учитывать наши интересы - да.
Если нельзя, но очень хочется, то можно.
Со всеми игроками, которые утверждают, что "нет смысла трепыхаться", не согласен.
"Трепыхаться" и самопиарится не для всех одно и то же. | ну уж нет ... плачу я, значит я и имею право голоса, ты не платишь, значит нет у тебя ни каких прав ... тоже мне нашлись нахлебники.
для KoNniK:
фишка в том, что у всех по Конституции есть право иметь голос. Даже в Интернете. Это абсолютное и неотъемлимое право Гражданина РФ, да вообще многих стран ;)
Право выдвигать вопросы в клане - это организационный вопрос клана. В каком клане участвовать - личное право каждого. Голосовать - возможность, которая не имеет смысла без права получить ответ на вопрос. | Скорее всего нам бы хотелось правды о цели нововведений.
Эта правда, скорее всего, не понравится тому или иному слою "активных" игроков.
Цель любого нововведения на поверхности, достаточно лишь напрячь то место, которое человеку дано не для распевания РЭПа и смотрения саус парка. | для TooRock:
заранее признаю, что у тебя счетчик постов больше. | Ситуация такова,что все старые игроки глубоко ушли в мободроч,ибо лишний плюсик в стате благотворно влияет на сон его обладатели, в свете архиускоренного кача новичков они очень быстро догоняют 8-10 уровни и сталкиваются с эдакими "старыми" танками с ГВ 4, ГН 6, ГО 6,7, ГР 6, антиумелками, крафтом на 1кк и начинают смотреться на их фоне отстойно,что побуждает вкидывать реал. Так что "удар рублём" не особо скажется на проекте. А через полгода-год старики уйдут из-за очередных нововведений, а новички уже будут с этими нововведениями жить,и ГО 7 канет в лету,как пережиток прошлых фичей. Так что все наши справедливые возмущения на форуме приведут в лучшем случае к картинкам в инфе персонажей типа "я против нововведений на охоте. Кто поддерживает скопируйте себе ...".
А по теме поддерживаю,хотя как найти общие для всех вопросы для меня загадка. | для boazilla:
эммм мы вроде о праве голоса при диалоге с ожменами говорим, а не о праве флудить на форуме.
З.Ы. а конституция интернета еще не написана? %) | ПСогласен с автором про ПС однако, не вопросы надо задавать, а требовать качества игры. И надо просто напомнить админам, что у нас есть право, право на выбор. А ответ типа халявы не будет, не проходит. Все хотят интересной игры, но просиживать по 1,5 часа в бою хочется не всем.
Перекачаться, здесь итак нет возможности, все уровнни, как я понял, и так ограничены числом. Так что господа админы не забывайте о наших правах. Вы не цари и не боги., даже если сделали эту игру вы все равно отвечаете за все последствия, по закону о Защите прав потребителей. | ПСогласен с автором про ПС однако, не вопросы надо задавать, а требовать качества игры. И надо просто напомнить админам, что у нас есть право, право на выбор.
требовать ... право на выбор
нет у тебя права выбирать, играешь в то, что тебе предоставляют, или не играешь вообще. А уж требовать у тебя тем более нет ни какого права. | вы все равно отвечаете за все последствия
вы в ответе за тех, кого приручили ;) | по закону о Защите прав потребителей посмею предположить, что по соглашению с пользователем, которое в проекте должно присутствовать, мы имеем право мычать от удовольствия.
Требовать в нашей ситуации можно лишь закрытия эккаунта и стирания данных.
Качество игры - вещь не-конкретная - это как доктор доктору тебе говорю. Право на выбор в нашем случае нарушено не напрямую, а ретроспективно, да еще и не для всех пользователей. Я просто лопну от гордости за Российсий Суд, если он возъмется рассматривать это дело.
Я к тому, что нужно думать что реально, а что - розовые слюни. | для boazilla:
заранее признаю, что у тебя счетчик постов больше.
Аргумент из разряда:
"Гильдия воров: 0 (0,00)"
для Serg_40:
Так что господа админы не забывайте о наших правах. Вы не цари и не боги., даже если сделали эту игру вы все равно отвечаете за все последствия, по закону о Защите прав потребителей.
Уметь писать хорошо, но иногда полезно читать. Например, пользовательское соглашение. Где русским языком написано, что нам предоставляется бесплатный сервис.
нет у тебя права выбирать, играешь в то, что тебе предоставляют, или не играешь вообще. | | вот вам ссылочка для размышления, https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=191 спрашивайте и ответят вам... | Мне кажется, что в данном случае нужно применять все же не защиту прав потребителей, а защиту авторского права, поскольку админы действительно являются фактическими хозяевами данного проекта, а помощь действительно абсолютно добровольная ;) то лишь только с морально-этической точки зрения админы будут нам отвечать. Ну и с той точки зрения, что проект нуждается в доработке, ибо сыроват, а за сырой продукт покупатели (которыми станут все желающие играть в платный проект) денег платить не станут.
з.ы. Обратная связь лично для меня была бы чем-то вроде символа взаимного доверия, ведь когда проект вырастет настолько, чтобы брать за него деньги, это самое взаимное доверие дало бы возможность не потеряться проекту и заинтересованным в нем игрокам. Но все же, мы пожинаем плоды творчества команды разработчиков, и заглядывать им в рот, опять же лично для меня было бы как-то неприлично. | Не надо слишком серьёзно относиться к игре.
Тем более не надо погружаться в иллюзии прав потребителя, свободы слова и прочей демократической дряни.
Эта игра - она в первую очередь игра администраторов. Это игра, созданная администраторами, игра для администраторов. Они в неё играют на более высоком уровне, чем простые игроки. Потому что администраторы управляют и простыми игроками тоже в этой игре. Представления администраторов о том, в какую сторону нужно управлять игроками, наверняка отличаются от представлений игроков. Точно так же, как представление руководителя любой крупной фирмы о то, как нужно управлять коллективом, отличается от мнений по этому поводу подчинённых.
Повторю ещё раз: это игра. Развлечение. Способ убить время. Если кто-то слишком сильно озабочен демократическими ценностями, эту озабоченность следует не в виртуальном мире проявлять. | "протест", "борьба" - какие громкие слова...
Мне кажется, что стоило бы направить энергию в иное, мирное русло :-)
Неужели кто-то думает, что человек (админ), имея возможность уничтожить любого "борца" (или всех) буквально одним движением пальца, сможет воспринимать такую "борьбу" всерьез?
"Несмотря на ваши лучшие побуждения, любое изменение будет рассматриваться большей частью игроков как негативное."(с)
С другой стороны, если они что-то делают, значит, есть причина и/или цель, так?
Цель любого нововведения на поверхности,
Отлично. Значит, вопрос лишь в том, каким путем эта цель достигается.
админы имеют в виду один путь.
Если вы найдете альтернативный путь *достижения той же цели*, особенно с меньшими издержками - очень вероятно, что они ахотят его рассмотреть и принять.
*** анекдот ***
38й год. Просмотр нового фильма (разрешить/запретить). Фильм вроде интересный, всем нравится... Конец, вкл. свет
Сталин: А что это у главного злодея... усы как у тов. Сталина? Тов. Берия, режиссера, сценариста, актера, оператора - расстрелять.
Немая сцена... Первым приходит в себя актер
Актер (робко): А может, мы просто уберем (сбреем) усы?
Сталин: Хм... Так тоже можно.
***
Сейчас "стратегия развития" и методы большей частью сводятся к копированию ганжи - "тот проект работает успешно, используем те же средства". При этом ни времени, ни желания искать что-то еще у админов нет ("работает - не трогай").
Если вам видна цель и вы знаете иной способ ее достичь - подготовьте предложение и дайте его админам. И покажите, что ваш путь ИМ более выгоден, чем другие.
Этот метод проверен много раз, работает везде - в бизнесе, с клиентами, в личных отношениях.
Вот только надо шевелить головой и искать.
А "протестовать" и "бороться" путем нытья на форуме....
зы.
Именно поэтому я довольно часто пишу предложения в ИиП и очень редко участвую в "эпопеях нытья" здесь :-)
. | | Имхо, админы будут рады, если хайлэвелы уйдут из игры насовсем! Проект молодой, в процессе создания, конечно же, были допущены какие-то ошибки и теперь их приходится исправлять очень аккуратно, чтобы сильно никого не ущемлять, в то же время проект настроен на новых игроков, лоулэвелов, их больше и труднее удержать. А если админы пойдут на поводу у игроков, начнется хаос и массовый вой, так что, на их месте, я бы вообще не высовывался, а спокойно работал. Счетчик посетителей говорит сам за себя. Недовольные пусть уходят, потом вернуться, или не вернуться, не важно. Прийдут другие, которые будут играть с чистого листа и получат реально очень много фана)) (при отсутствии перекаченных по всем параметрам хаев) | для -Assasin-:
типа поматросили и бросили )
новые тоже когда нибудь старыми станут
есть такая поговорка лучше синица .... | есть такая поговорка лучше синица ....
... чем дятел в... | для LazyGreg:
ты дискретную математику учил, или может быть экономику, вообще какую-нибудь теорию управления, ну хоть на права вождения сдавал? зачем обратная связь понимаешь?
Так вот, твоя обратная связь через ИиП - это все равно что ее нет. Количество и качество проблем в ИиП заявленых и не решенных тебе это должно показать. А если не кажет, то классифицируй к чему относится проблема пересмотра правил игры на материале ИиП - нет такого? Она относится к тому что "запрещено обсуждать Правилами Игры".
Социальная обратная связь - это инструмент укрепления доверия.
Если ты склонен доверять будущим изменениям, то я уже склонен испытывать беспокойство на примере предыдущих решений и организаци де-факто. Я хочу убедиться, что изменения во-благо, а если нет, то передать мессаджь: надо исправить. И делать это хочу не с изжогой проб и ошибок, а организовано, предупреждая конфликт и страхуя по-возможности риски. | Если углубится в проблему, то может стоит ветку на форуме создать, что то типа "Вопросы Администрации проэкта".
Админы люди занятые, да и ленивые, беготь по всем веткам и рыться где там вопрос задили иногда очень сложно.
Технические вопросы, есть ветка, ей удиляют внимание.
А то вопросы могут возникнуть сегодня и потом через год. |
1|2|3|4|5К списку тем
|
