Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
18:55
4119
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|194|195|196|197|198|199|200|201|202|203|204|>|>>

Автор22 июня, ровно в 4 часа
для __DestroyeR__:
не надоело?
надоело.
Но надо же объяснять детишкам и близким к ним по знаниям взрослым дядечкам азы.
для Эмплада:
Вы серьезно считаете. что РККА в 1941 году была армией пастухов?
***т.е. я вот буквально и написал что РККА - состоит из одних пастухов?***
Я не считаю что РККА состояла исключительно из пастухов.
Но то что 1 советский солдат не был равен по "боевой эффективности" 1 немецкому солдату думаю спорить даже не надо - доказательства тому есть - 4 года тяжелейшей войны, где частое численное превосходство РККА над Вермахтом не давало реальных преимуществ.

Поподробнее с этого момента
***очередной намек на безграмотность оппонента?***
Что именно? Или неужели ты считаешь что школьный курс истории прав и Азию с Европой действительно наводнили бесчисленные орды кровожадных монголов, побеждавших лишь по принципу "завалить врага мясом"?

Но РККА не толпа крестьян и вооружена более современным оружием, чем немцы.
Странно, но практически все считают наоборот, и данное утверждение полностью на Вашей совести.
Но ведь да, для Вас принцип "у кого броня толще и пушка длиннее тот и сильней" неоспорим.
Вообще то "крутизна" техники измеряется не в метрических величинах, а в реальном бою. Так чья же техника (на начальном этапе войны) оказалась лучше?

Вы весы когда нибудь видели? Знаете, коромысло с двумя висящими чашечками на концах?
***и снова намек на тупость мою тупость?***
Т.е. принцип "кто больше - тот сильнее" для тебя сравним истине? Очень интересный подход к истории.

Я знаю планы обороны Англии, США, Австралии, Н.Зеландии и так далее
План обороны Бразилии в студию!

О Вашем упорном нежелании признать факт отсутствия плана обороны и наличия плана наступления
Да я вообще то и не утверждал что план обороны существует. Это твое высказывание - просто очередной камушек в соперника, лишь бы кинуть, при том не важно заслужил он или нет.
А вот план нападения я хотел бы увидеть. И все эти горы цифр про технику на границе и отдельные распоряжения и директивы - не более чем СТАТИСТИКА. Где сам ПЛАН???
Вот у Черчиля был план нападения на СССР в 1945 году ("Немыслимое"), а у СССР как план по захвату Германии назывался?

А на что же Вы все тогда ополчились? На мое мнение и ополчились голубчики? А все потому, что опровергнуть нечем.
Во-первых, как я уже сказал ты можешь считать как хочешь и что хочешь. Но ты пытаешься навязать свою точку зрения другим - вот поэтому и ополчились.
Во-вторых, тебя регулярно опровергают. Но любые доводы, не подкрепленные "цифрами" ты считаешь бездоказательными. А доводы с "цифрами" ты считаешь ошибочными - потому что они не совпадают с твоими "фактами".

И еще на то, что свои слова я подтверждаю фактами, а это Вам не нравится.
Разумеется не нравится. Ты ведь считаешь свои "факты" - истиной в последней инстанции. А разве это так?
Вспомни, сколько фальсификаций истории было лишь у нас, в угоду разным политическим режимам. А сколько еще в истории существует неточностей и элементарных ошибок.
Поэтому ты, укрывшись за стеной из "фактов" ведешь оттуда атаки, но при этом тебе невдомек, что фундамент у этой стены может быть с браком - ведь не ты же ее строила.
для Stroblz:
Ну это даже не смешно, честно. По вашим словам получается, что на восточный фронт выставили 300 лётчиков с боевым опытом и кучу дилетантов с ограниченным опытом
А Вы все же посты 751 и 755 почитайте. И опровергните их с фактами и грамотными рассуждениями. А после этого уж смейтесь.

С оговоркой в основном пилотов бомбардировочной авиации самолётов типа Т.к. как в Англию, так и в Германию летали в основном без прикрытия истребителей
Посты, посты читайте. Не нравится, так литературу читайте. Про «Битву за Англию» и про безвозвратную потерю в ней 610 истребителей Bf109 и 235 истребителей Bf110 вместе с летчиками.

Я немного не понимаю - вы издеваетесь ? Как вы себе это представляете ?
Или их должны были в мирное время заминировать и после начала войны моментально взорвать, отрезав тем самым возможность частям отходить и возможности снабжения?
Их взрывали по мере возможности после отхода частей.

Да что над Вами лично издеваться. Тут плакать хочется.
Представляете, важные мосты минируют в мирное время. В СССР так и было много лет. А вот перед войной разминировали.

Их взрывали по мере возможности после отхода частей.
С этого места поподробнее.
Перечень мостов своевременно взорванных.
для Stroblz:
на пост 3949

Смысл то если человек не хочет/не может/не умеет сделать элементарные сравнения
Это Вы наверно о себе. Вас, правда, оправдывают Ваши мизерные знания в специальных военных вопросах.

Ну уж либо расскажите какая техника у ссср была в то время как минимум равна немецкой.
Посты написаны или приведены. Читайте и наслаждайтесь.

Кроме танков Т-34 и КВ-1 (которые только начали выпускать и на начало войны их было всего 1500 вроде,
Вот видите, у Вас "вроде", а у оппонентов точные цифры.
В 1939, 1940 и 1 полугодии 1941 года выпущено 424 танка КВ-1, 213 танков КВ-2 и 1246 танков Т-34.
Кроме того мне понравилось Ваше "было всего".
Позвольте задать Вам несколько вопросов.
А сколько у немцев было танков всего?
А сколько было тяжелых танков всего?
А сколько было средних танков всего?
А чем эти средние танки были вооружены?

Кроме танков Т-34 и КВ-1 (которые только начали выпускать и на начало войны их было всего 1500 вроде, находящиеся очень далеко от границы) её просто нет.
Незнание законов не освобождает от ответственности.
В западных округах находилось на 1.06.41: КВ-1 - 337, КВ-2 - 132, Т-34 - 850, Т-40 - 115.
Во внутренних округах находилось на 1.06.41: КВ-1 - 33, КВ-2 - 2, Т-34 - 41, Т-40 - 17.
Отгрузка с заводов 1-21 июня 1941 года:
ЗОВО - 44 танка КВ, 114 танков Т-34
КОВО - 20 танков КВ, 17 танков Т-40
ЛВО - 1 танк КВ.
Как видите, Вы опять попали пальцем в небо.

Выводы:
1. Собственное мнение иметь можно и даже нужно.
2. Но высказывать свое мнение публично следует только имея достаточно знаний.
3. Для их приобретения читаются соответствующие книги.
4. При чтении не надо забывать о логике и здравом смысле.
Во внутренних округах находилось на 1.06.41: КВ-1 - 33, КВ-2 - 2, Т-34 - 41, Т-40 - 17.

можно считать это правдой, а может и нет. но скорее всего правдивая информация

В западных округах находилось на 1.06.41: КВ-1 - 337, КВ-2 - 132, Т-34 - 850, Т-40 - 115.

считаю эту информацию менее правдивой

Незнание законов не освобождает от ответственности.

да, не знание законов истории и политических законов -яркий признакнеобразованности.

При чтении не надо забывать о логике и здравом смысле.

ТС забила на это

Это Вы наверно о себе. Вас, правда, оправдывают Ваши мизерные знания в специальных военных вопросах.

удивительная цитата ТС, которая политическую состовляющию игнорит целиком на 39-41 год
для ЯРИЛКА:
считаю эту информацию менее правдивой
Лично для Вас я уже достаточно давно расписывала наличие новых танков конкретно по корпусам западных округов.
Раз подвела девичья память, полистайте тему.
В 1942 году на самолет сажали мальчишку вообще к нему раньше не подходившего. После 6-15 часов налета на У-2 и 6-10 часов налета на истребителе без единой стрельбы его отправляли на фронт и он там воевал каждый 6 был сбит в первом бою..

В 1941 голу опытный летчик с налетом в сотни часов, успевший полетать на 2-3 моделях не сможет освоить еще одну? уверена что опытному лётчику, летавшему на ишаке легче было перучиться на миг-3 тот же? Ишак на малых и средних высотах обладал просто охренительной манёвренностью, а миг на этих высотах был как корова на льду..время виража и т.д.

А по сравнению с Bf 109F все перечисленные в 3960 посту истребители - ваще ниачём..


Теоретически да, но надо еще было за этим бортом попасть в цель. От прострела борта танку не жарко и не холодно дааа..((
для Евклид:
каждый 6 был сбит в первом бою..
Верно, но ведь это были мальчишки.
Нет?
А в июне 1941 года в кабинах советских истребителей сидели пилоты.
Нет?

уверена что опытному лётчику, летавшему на ишаке легче было перучиться на миг-3 тот же?
Более чем уверена.
И-16 был очень тяжел в управлении и неустойчив в полете из-за крайней задней центровки. Отсюда трудности с освоением. Зато имеются многочисленные мнения летчиков: тот, кто освоил "ишак" легко освоит любой другой самолет.
Конечно, Як-1 был проще МиГ-3.

Ишак на малых и средних высотах обладал просто охренительной манёвренностью, а миг на этих высотах был как корова на льду..время виража
Во-первых это к вопросу быстрого освоения новых самолетов никакого отношения не имеет.
Опять же. Что Вы называете средними высотами?
Во-вторых время горизонтального виража Вы видно сравниваете на высоте 1000 м. А Вы сравните время виража И-16 и МиГ-3 на высоте 6000 м.

А по сравнению с Bf 109F все перечисленные в 3960 посту истребители - ваще ниачём.
Вот с этим полностью согласна.
Хотя из вредности могла бы спросить: какие модификации Bf109F Вы имеете в виду? Разница в их боевой эффективности составляет примерно 1,4 раза.

Теоретически да, но надо еще было за этим бортом попасть в цель. От прострела борта танку не жарко и не холодно дааа..((
Поняла. Вам тяжко.
Посты 1390, 1392.
Обратите внимание, как давно полыхали споры о том, что Вам сейчас не понятно.
А вообще прочтите о танках посты, которые я указала только что Stroblz (на предыдущей странице).
когда перед тобой стоит выбор или расстрел или предоставление лживой информации. что ты сделаешь?

если командующий полка, дивизий или армии не исполняет приказа комисара. Наркома! маршала!

это о чем говорит? а 19.06.41 его понижают в должности. это видимо для атаки шашками.

но ТС твердо уверена. это все для нападения на всех врагов (60) стран
есть мнение

Безграмотный сценарий вступления в войну по Жукову-Тимошенко

предусматривал немедленный встречно-лобовой контрблицкриг эффективный

метод отражения германской агрессии.

то есть, вместо активной обороны , бездумная атака

Вместо четко указанного в официальном плане принципа активной обороны, предусматривавшего при необходимости организованный отход войск вглубь своей территории с арьергардными боями, - у нас появилась жесткая (упорная) оборона прямо на линии государственной границы. Вместо сдерживания и отражения первого удара - под прикрытием чего основные силы должны были быть отмобилизованы и сосредоточены, а затем при благоприятной обстановке перейти в решительное контрнаступление ( С) инет анализ 22.06.1941г
для ЯРИЛКА:
предусматривал немедленный встречно-лобовой контрблицкриг эффективный метод отражения германской агрессии.
Отлично.
А что с 41 ТД, 4 МК, 1 МК?
а вот еще интересный момент

В конце 1936 г. в Германии состоялись полномасштабные командно-штабные стратегические игры с привлечением ''капитанов'' германского ВПК. На них проигрывался прототип будущей ''Операции Барбаросса'' – тогда эта стратегическая задумка называлась непритязательно просто: ''Восточная кампания''. Так вот, только на картах гитлеровцы взяли Минск на 5-е сутки.(с)

упс?

смотрим документы и мы видим что 27.06.1941 германские войска захватывают минск.

случайность?
для ЯРИЛКА:
Не читала.
Откуда?

И как такая игра могла состояться?
Проблема в том, что И-15 на вооружении уже не было.
И15 и его модификация И153 стояли на вооружении аж до 1947 года
Куда они у вас делись ?
Напомню, что в финскую войну наши истребители прекрасно летали над Хельсинки с аэродромов под Ленинградом, да и 25 июня аналогично.
Напомню вам что у финов и самолётов то не было толком. Так что летать могли где хотели. Включая использование подвесных баков
(с подвесными баками - 1100 км)
Истребитель и подвесные баки в бою = корова

Как-то непонятно. Выше про УР. Они на границе.
А все дивизии были далековато от границы.
Так куда же отходили войска?
По моему от границы в глубь территории, то есть подальше от УР.

С каких пор они у вас только на границе ? А как же примеру Киевский, Минский, Ленинградский и другие. Их около 80 было. И далеко не на приграничной территории. Вы этого не знали ?
О чем Вы? Лично я писала о возможных направлениях наступления немцев. Об ограниченном числе направлений(с подвесными баками - 1100 км)
Это ваши предположения.
А я думала, что у Вас поверхностные знания только в военных вопросах, а оказывается и в географии тоже.
А вот Германия создавала горные войска для войны на чужих территориях.
Вероятно и СССР в западных округах тоже с этой целью.
Нет?

Вы это подтверждаете чем-то кроме своих домыслов ? КАк вы всё люите говорить - покажите приказ о действиях на чужой территории.
На Украине гор нет ?
Память Вам изменяет. И умение читать тоже. Где приказ об обороне?
Приказы о действиях в случае нападения противника как называются ? Приказы о наступлении ? Тогда покажите мне чтобы я мог прочитать где были какие-то приказы о наступлении
Если готовим оборону, то враг обязательно в первое время захватит часть нашей территории, ведь инициатива у него. Отдать ему наши склады с запасами? Полный бред
Считалось одно, получилось другое. Склады боеприпасов находятся рядом с расположением войск. И на данный момент также кстати. Кроме домыслов что-то есть ?
Теоретически да, но надо еще было за этим бортом попасть в цель. От прострела борта танку не жарко и не холодно.
Ужас......... После таких слов человек пытается что-то говорить ?
ОТветить тут можно только вашими словами Поразительно, как с такой безграмотностью можно вылезать
Наши легкие танки (Т-40, БТ, Т-26) могли на равных соперничать со всеми немецкими, немного уступая только отдельным модификациям.
Как показала практика - не могли даже близко.
Снова, что-то со знаниями. Флак"у-88 была зениткой и только. Причем как зенитка наша 85 мм зенитка мало немецкой уступала. Равные системы.
Приехали. Основное предназначение да. Каждый флак имел набор проитивотанковых снарядов. В северной африке в добавок этому ещё и осколочные. Именно из них немцы палили по Т34 и КВ в 41 году. Других пушек у них для борьбы с этими танками та тот момент не было. Учите матчасть Наша же 85ьь зенитка была именно зениткой и ничем больше.
Именно в Ил-2 ничего хорошего не было. Просто это самый массовый наш самолет. И все. Его достоинства - это наша пропаганда.
Советую читать монографии о нем.

Его достоинства - броня и возможность оперировать на сверхмалых высотах. А это большой плюс
ох.... косякс цитатами :)

Суждения в виде раз не было приказа об обороне с названием "приказ об обороне" просто вымыслы. Покажите где план/приказ о нападении ссср ?
Все цифры (которые вы очень любите) не дальше чем статистика
для Stroblz:
Поняла. Виновата. Больше не буду.
Чтение книг Вам не поможет.
До свидания.
все цифры лживы. в европе в 38-41 году веры нет никому.

кругом одни интриги и заговоры.

говорить о том, что СССР хотел в одиночку на кого то напасть это глупость.

хотел бы напасть то в 39 году вступил бы в антанту.

но сталин не верил англии( мюнхенский сговор 38)

гитлер напал на своего союзника польщу(39)

предательство кругом и у всех стран( кроме англии)

Смотреть на всякие цифры лживые 41 года-бред

а вот смотреть на эти цифры надо обязательно- ибо они правдивы

единственны наземные войска, которые были приведены в полную боевую

готовность еще в 21 ч. 30 мин. 21-го июня, были пограничные и

внутренние войска НКВД и НКГБ


следить за этими армиями НКВД и НКГБ надо.

вина за 22.06.41 лежит на Сталине, Жукове и тимошенко


С 3 февраля 1941 военную контрразведку вывели из подчинения

Лубянке и передали в наркомата обороны, в подчинение Тимошенко и

Жукову- еще одна ошибка в стране где также кругом предательство.


Возьмите неприглядную историю с директивой № 1 от 21 июня – все четко было разжевано Жукову и Тимошенко, но они не смогли за несколько часов ''родить'' одну директиву объемом всего-то в полстраницы!? Главный маршал авиации А.Е Голованов заявлял, что невероятную задержку с подготовкой и направлением с опозданием в войска директивы № 1 необходимо повесить виновника - Жукова. ( с ) интернет

кругом одна лож и, предательство и глупость. а ТС сидит и мусолит идиотские цифры
для ЯРИЛКА:
Я Вас так понимаю!
Какая у Вас погода? Может на Солнце активность?

Так и не нашлось немецкой игры со взятием Минска?
Вы сравните время виража И-16 и МиГ-3 на высоте 6000 м. а хрена их сравнивать? На высоте около 7 км миг и скорость давал приличную, и манёвренность на уровне..вот ток воздушные бои на этих высотах не велись.

Поняла. Вам тяжко нееее, мне - прикольно )) Тяжко - это тебе..БТ-7, бронирование вкруговую 13-15 мм..Бронирование - противопулевое, т.е. из пистолета и винтовки - не прострелят..Это ваще не танк, это конница такая..тачанка с юга, ёпт..
Боекомплект танка располагался на полу и боковых стенках боевого отделения, в нише башни (на танках без радиостанции) и на стенках башни..Зачем знать что там где внутри расположено? Достаточно просто в башню попасть )
для Евклид:
Боекомплект танка располагался на полу и боковых стенках боевого отделения, в нише башни (на танках без радиостанции) и на стенках башни..Зачем знать что там где внутри расположено? Достаточно просто в башню попасть )
И что?
<<|<|194|195|196|197|198|199|200|201|202|203|204|>|>>
К списку тем
2007-2025, онлайн игры HeroesWM