Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|194|195|196|197|198|199|200|201|202|203|204|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для __DestroyeR__:
не надоело?
надоело.
Но надо же объяснять детишкам и близким к ним по знаниям взрослым дядечкам азы. | для Эмплада:
Вы серьезно считаете. что РККА в 1941 году была армией пастухов?
***т.е. я вот буквально и написал что РККА - состоит из одних пастухов?***
Я не считаю что РККА состояла исключительно из пастухов.
Но то что 1 советский солдат не был равен по "боевой эффективности" 1 немецкому солдату думаю спорить даже не надо - доказательства тому есть - 4 года тяжелейшей войны, где частое численное превосходство РККА над Вермахтом не давало реальных преимуществ.
Поподробнее с этого момента
***очередной намек на безграмотность оппонента?***
Что именно? Или неужели ты считаешь что школьный курс истории прав и Азию с Европой действительно наводнили бесчисленные орды кровожадных монголов, побеждавших лишь по принципу "завалить врага мясом"?
Но РККА не толпа крестьян и вооружена более современным оружием, чем немцы.
Странно, но практически все считают наоборот, и данное утверждение полностью на Вашей совести.
Но ведь да, для Вас принцип "у кого броня толще и пушка длиннее тот и сильней" неоспорим.
Вообще то "крутизна" техники измеряется не в метрических величинах, а в реальном бою. Так чья же техника (на начальном этапе войны) оказалась лучше?
Вы весы когда нибудь видели? Знаете, коромысло с двумя висящими чашечками на концах?
***и снова намек на тупость мою тупость?***
Т.е. принцип "кто больше - тот сильнее" для тебя сравним истине? Очень интересный подход к истории.
Я знаю планы обороны Англии, США, Австралии, Н.Зеландии и так далее
План обороны Бразилии в студию!
О Вашем упорном нежелании признать факт отсутствия плана обороны и наличия плана наступления
Да я вообще то и не утверждал что план обороны существует. Это твое высказывание - просто очередной камушек в соперника, лишь бы кинуть, при том не важно заслужил он или нет.
А вот план нападения я хотел бы увидеть. И все эти горы цифр про технику на границе и отдельные распоряжения и директивы - не более чем СТАТИСТИКА. Где сам ПЛАН???
Вот у Черчиля был план нападения на СССР в 1945 году ("Немыслимое"), а у СССР как план по захвату Германии назывался?
А на что же Вы все тогда ополчились? На мое мнение и ополчились голубчики? А все потому, что опровергнуть нечем.
Во-первых, как я уже сказал ты можешь считать как хочешь и что хочешь. Но ты пытаешься навязать свою точку зрения другим - вот поэтому и ополчились.
Во-вторых, тебя регулярно опровергают. Но любые доводы, не подкрепленные "цифрами" ты считаешь бездоказательными. А доводы с "цифрами" ты считаешь ошибочными - потому что они не совпадают с твоими "фактами".
И еще на то, что свои слова я подтверждаю фактами, а это Вам не нравится.
Разумеется не нравится. Ты ведь считаешь свои "факты" - истиной в последней инстанции. А разве это так?
Вспомни, сколько фальсификаций истории было лишь у нас, в угоду разным политическим режимам. А сколько еще в истории существует неточностей и элементарных ошибок.
Поэтому ты, укрывшись за стеной из "фактов" ведешь оттуда атаки, но при этом тебе невдомек, что фундамент у этой стены может быть с браком - ведь не ты же ее строила. | для Stroblz:
Ну это даже не смешно, честно. По вашим словам получается, что на восточный фронт выставили 300 лётчиков с боевым опытом и кучу дилетантов с ограниченным опытом
А Вы все же посты 751 и 755 почитайте. И опровергните их с фактами и грамотными рассуждениями. А после этого уж смейтесь.
С оговоркой в основном пилотов бомбардировочной авиации самолётов типа Т.к. как в Англию, так и в Германию летали в основном без прикрытия истребителей
Посты, посты читайте. Не нравится, так литературу читайте. Про «Битву за Англию» и про безвозвратную потерю в ней 610 истребителей Bf109 и 235 истребителей Bf110 вместе с летчиками.
Я немного не понимаю - вы издеваетесь ? Как вы себе это представляете ?
Или их должны были в мирное время заминировать и после начала войны моментально взорвать, отрезав тем самым возможность частям отходить и возможности снабжения?
Их взрывали по мере возможности после отхода частей.
Да что над Вами лично издеваться. Тут плакать хочется.
Представляете, важные мосты минируют в мирное время. В СССР так и было много лет. А вот перед войной разминировали.
Их взрывали по мере возможности после отхода частей.
С этого места поподробнее.
Перечень мостов своевременно взорванных. | для Stroblz:
на пост 3949
Смысл то если человек не хочет/не может/не умеет сделать элементарные сравнения
Это Вы наверно о себе. Вас, правда, оправдывают Ваши мизерные знания в специальных военных вопросах.
Ну уж либо расскажите какая техника у ссср была в то время как минимум равна немецкой.
Посты написаны или приведены. Читайте и наслаждайтесь.
Кроме танков Т-34 и КВ-1 (которые только начали выпускать и на начало войны их было всего 1500 вроде,
Вот видите, у Вас "вроде", а у оппонентов точные цифры.
В 1939, 1940 и 1 полугодии 1941 года выпущено 424 танка КВ-1, 213 танков КВ-2 и 1246 танков Т-34.
Кроме того мне понравилось Ваше "было всего".
Позвольте задать Вам несколько вопросов.
А сколько у немцев было танков всего?
А сколько было тяжелых танков всего?
А сколько было средних танков всего?
А чем эти средние танки были вооружены?
Кроме танков Т-34 и КВ-1 (которые только начали выпускать и на начало войны их было всего 1500 вроде, находящиеся очень далеко от границы) её просто нет.
Незнание законов не освобождает от ответственности.
В западных округах находилось на 1.06.41: КВ-1 - 337, КВ-2 - 132, Т-34 - 850, Т-40 - 115.
Во внутренних округах находилось на 1.06.41: КВ-1 - 33, КВ-2 - 2, Т-34 - 41, Т-40 - 17.
Отгрузка с заводов 1-21 июня 1941 года:
ЗОВО - 44 танка КВ, 114 танков Т-34
КОВО - 20 танков КВ, 17 танков Т-40
ЛВО - 1 танк КВ.
Как видите, Вы опять попали пальцем в небо.
Выводы:
1. Собственное мнение иметь можно и даже нужно.
2. Но высказывать свое мнение публично следует только имея достаточно знаний.
3. Для их приобретения читаются соответствующие книги.
4. При чтении не надо забывать о логике и здравом смысле. | Во внутренних округах находилось на 1.06.41: КВ-1 - 33, КВ-2 - 2, Т-34 - 41, Т-40 - 17.
можно считать это правдой, а может и нет. но скорее всего правдивая информация
В западных округах находилось на 1.06.41: КВ-1 - 337, КВ-2 - 132, Т-34 - 850, Т-40 - 115.
считаю эту информацию менее правдивой
Незнание законов не освобождает от ответственности.
да, не знание законов истории и политических законов -яркий признакнеобразованности.
При чтении не надо забывать о логике и здравом смысле.
ТС забила на это
Это Вы наверно о себе. Вас, правда, оправдывают Ваши мизерные знания в специальных военных вопросах.
удивительная цитата ТС, которая политическую состовляющию игнорит целиком на 39-41 год | для ЯРИЛКА:
считаю эту информацию менее правдивой
Лично для Вас я уже достаточно давно расписывала наличие новых танков конкретно по корпусам западных округов.
Раз подвела девичья память, полистайте тему. | В 1942 году на самолет сажали мальчишку вообще к нему раньше не подходившего. После 6-15 часов налета на У-2 и 6-10 часов налета на истребителе без единой стрельбы его отправляли на фронт и он там воевал каждый 6 был сбит в первом бою..
В 1941 голу опытный летчик с налетом в сотни часов, успевший полетать на 2-3 моделях не сможет освоить еще одну? уверена что опытному лётчику, летавшему на ишаке легче было перучиться на миг-3 тот же? Ишак на малых и средних высотах обладал просто охренительной манёвренностью, а миг на этих высотах был как корова на льду..время виража и т.д.
А по сравнению с Bf 109F все перечисленные в 3960 посту истребители - ваще ниачём..
Теоретически да, но надо еще было за этим бортом попасть в цель. От прострела борта танку не жарко и не холодно дааа..(( | для Евклид:
каждый 6 был сбит в первом бою..
Верно, но ведь это были мальчишки.
Нет?
А в июне 1941 года в кабинах советских истребителей сидели пилоты.
Нет?
уверена что опытному лётчику, летавшему на ишаке легче было перучиться на миг-3 тот же?
Более чем уверена.
И-16 был очень тяжел в управлении и неустойчив в полете из-за крайней задней центровки. Отсюда трудности с освоением. Зато имеются многочисленные мнения летчиков: тот, кто освоил "ишак" легко освоит любой другой самолет.
Конечно, Як-1 был проще МиГ-3.
Ишак на малых и средних высотах обладал просто охренительной манёвренностью, а миг на этих высотах был как корова на льду..время виража
Во-первых это к вопросу быстрого освоения новых самолетов никакого отношения не имеет.
Опять же. Что Вы называете средними высотами?
Во-вторых время горизонтального виража Вы видно сравниваете на высоте 1000 м. А Вы сравните время виража И-16 и МиГ-3 на высоте 6000 м.
А по сравнению с Bf 109F все перечисленные в 3960 посту истребители - ваще ниачём.
Вот с этим полностью согласна.
Хотя из вредности могла бы спросить: какие модификации Bf109F Вы имеете в виду? Разница в их боевой эффективности составляет примерно 1,4 раза.
Теоретически да, но надо еще было за этим бортом попасть в цель. От прострела борта танку не жарко и не холодно дааа..((
Поняла. Вам тяжко.
Посты 1390, 1392.
Обратите внимание, как давно полыхали споры о том, что Вам сейчас не понятно.
А вообще прочтите о танках посты, которые я указала только что Stroblz (на предыдущей странице). | когда перед тобой стоит выбор или расстрел или предоставление лживой информации. что ты сделаешь?
если командующий полка, дивизий или армии не исполняет приказа комисара. Наркома! маршала!
это о чем говорит? а 19.06.41 его понижают в должности. это видимо для атаки шашками.
но ТС твердо уверена. это все для нападения на всех врагов (60) стран | есть мнение
Безграмотный сценарий вступления в войну по Жукову-Тимошенко
предусматривал немедленный встречно-лобовой контрблицкриг эффективный
метод отражения германской агрессии.
то есть, вместо активной обороны , бездумная атака
Вместо четко указанного в официальном плане принципа активной обороны, предусматривавшего при необходимости организованный отход войск вглубь своей территории с арьергардными боями, - у нас появилась жесткая (упорная) оборона прямо на линии государственной границы. Вместо сдерживания и отражения первого удара - под прикрытием чего основные силы должны были быть отмобилизованы и сосредоточены, а затем при благоприятной обстановке перейти в решительное контрнаступление ( С) инет анализ 22.06.1941г | для ЯРИЛКА:
предусматривал немедленный встречно-лобовой контрблицкриг эффективный метод отражения германской агрессии.
Отлично.
А что с 41 ТД, 4 МК, 1 МК? | а вот еще интересный момент
В конце 1936 г. в Германии состоялись полномасштабные командно-штабные стратегические игры с привлечением ''капитанов'' германского ВПК. На них проигрывался прототип будущей ''Операции Барбаросса'' – тогда эта стратегическая задумка называлась непритязательно просто: ''Восточная кампания''. Так вот, только на картах гитлеровцы взяли Минск на 5-е сутки.(с)
упс?
смотрим документы и мы видим что 27.06.1941 германские войска захватывают минск.
случайность? | для ЯРИЛКА:
Не читала.
Откуда?
И как такая игра могла состояться? | Проблема в том, что И-15 на вооружении уже не было.
И15 и его модификация И153 стояли на вооружении аж до 1947 года
Куда они у вас делись ?
Напомню, что в финскую войну наши истребители прекрасно летали над Хельсинки с аэродромов под Ленинградом, да и 25 июня аналогично.
Напомню вам что у финов и самолётов то не было толком. Так что летать могли где хотели. Включая использование подвесных баков
(с подвесными баками - 1100 км)
Истребитель и подвесные баки в бою = корова
Как-то непонятно. Выше про УР. Они на границе.
А все дивизии были далековато от границы.
Так куда же отходили войска?
По моему от границы в глубь территории, то есть подальше от УР.
С каких пор они у вас только на границе ? А как же примеру Киевский, Минский, Ленинградский и другие. Их около 80 было. И далеко не на приграничной территории. Вы этого не знали ?
О чем Вы? Лично я писала о возможных направлениях наступления немцев. Об ограниченном числе направлений(с подвесными баками - 1100 км)
Это ваши предположения.
А я думала, что у Вас поверхностные знания только в военных вопросах, а оказывается и в географии тоже.
А вот Германия создавала горные войска для войны на чужих территориях.
Вероятно и СССР в западных округах тоже с этой целью.
Нет?
Вы это подтверждаете чем-то кроме своих домыслов ? КАк вы всё люите говорить - покажите приказ о действиях на чужой территории.
На Украине гор нет ?
Память Вам изменяет. И умение читать тоже. Где приказ об обороне?
Приказы о действиях в случае нападения противника как называются ? Приказы о наступлении ? Тогда покажите мне чтобы я мог прочитать где были какие-то приказы о наступлении
Если готовим оборону, то враг обязательно в первое время захватит часть нашей территории, ведь инициатива у него. Отдать ему наши склады с запасами? Полный бред
Считалось одно, получилось другое. Склады боеприпасов находятся рядом с расположением войск. И на данный момент также кстати. Кроме домыслов что-то есть ?
Теоретически да, но надо еще было за этим бортом попасть в цель. От прострела борта танку не жарко и не холодно.
Ужас......... После таких слов человек пытается что-то говорить ?
ОТветить тут можно только вашими словами Поразительно, как с такой безграмотностью можно вылезать
Наши легкие танки (Т-40, БТ, Т-26) могли на равных соперничать со всеми немецкими, немного уступая только отдельным модификациям.
Как показала практика - не могли даже близко.
Снова, что-то со знаниями. Флак"у-88 была зениткой и только. Причем как зенитка наша 85 мм зенитка мало немецкой уступала. Равные системы.
Приехали. Основное предназначение да. Каждый флак имел набор проитивотанковых снарядов. В северной африке в добавок этому ещё и осколочные. Именно из них немцы палили по Т34 и КВ в 41 году. Других пушек у них для борьбы с этими танками та тот момент не было. Учите матчасть Наша же 85ьь зенитка была именно зениткой и ничем больше.
Именно в Ил-2 ничего хорошего не было. Просто это самый массовый наш самолет. И все. Его достоинства - это наша пропаганда.
Советую читать монографии о нем.
Его достоинства - броня и возможность оперировать на сверхмалых высотах. А это большой плюс | ох.... косякс цитатами :)
Суждения в виде раз не было приказа об обороне с названием "приказ об обороне" просто вымыслы. Покажите где план/приказ о нападении ссср ?
Все цифры (которые вы очень любите) не дальше чем статистика | для Stroblz:
Поняла. Виновата. Больше не буду.
Чтение книг Вам не поможет.
До свидания. | все цифры лживы. в европе в 38-41 году веры нет никому.
кругом одни интриги и заговоры.
говорить о том, что СССР хотел в одиночку на кого то напасть это глупость.
хотел бы напасть то в 39 году вступил бы в антанту.
но сталин не верил англии( мюнхенский сговор 38)
гитлер напал на своего союзника польщу(39)
предательство кругом и у всех стран( кроме англии)
Смотреть на всякие цифры лживые 41 года-бред
а вот смотреть на эти цифры надо обязательно- ибо они правдивы
единственны наземные войска, которые были приведены в полную боевую
готовность еще в 21 ч. 30 мин. 21-го июня, были пограничные и
внутренние войска НКВД и НКГБ
следить за этими армиями НКВД и НКГБ надо.
вина за 22.06.41 лежит на Сталине, Жукове и тимошенко
С 3 февраля 1941 военную контрразведку вывели из подчинения
Лубянке и передали в наркомата обороны, в подчинение Тимошенко и
Жукову- еще одна ошибка в стране где также кругом предательство.
Возьмите неприглядную историю с директивой № 1 от 21 июня – все четко было разжевано Жукову и Тимошенко, но они не смогли за несколько часов ''родить'' одну директиву объемом всего-то в полстраницы!? Главный маршал авиации А.Е Голованов заявлял, что невероятную задержку с подготовкой и направлением с опозданием в войска директивы № 1 необходимо повесить виновника - Жукова. ( с ) интернет
кругом одна лож и, предательство и глупость. а ТС сидит и мусолит идиотские цифры | для ЯРИЛКА:
Я Вас так понимаю!
Какая у Вас погода? Может на Солнце активность?
Так и не нашлось немецкой игры со взятием Минска? | Вы сравните время виража И-16 и МиГ-3 на высоте 6000 м. а хрена их сравнивать? На высоте около 7 км миг и скорость давал приличную, и манёвренность на уровне..вот ток воздушные бои на этих высотах не велись.
Поняла. Вам тяжко нееее, мне - прикольно )) Тяжко - это тебе..БТ-7, бронирование вкруговую 13-15 мм..Бронирование - противопулевое, т.е. из пистолета и винтовки - не прострелят..Это ваще не танк, это конница такая..тачанка с юга, ёпт..
Боекомплект танка располагался на полу и боковых стенках боевого отделения, в нише башни (на танках без радиостанции) и на стенках башни..Зачем знать что там где внутри расположено? Достаточно просто в башню попасть ) | для Евклид:
Боекомплект танка располагался на полу и боковых стенках боевого отделения, в нише башни (на танках без радиостанции) и на стенках башни..Зачем знать что там где внутри расположено? Достаточно просто в башню попасть )
И что? |
<<|<|194|195|196|197|198|199|200|201|202|203|204|>|>>К списку тем
|
