Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25
| Автор | Парламент Украины ратифицировал соглашение о Черном-ом Фл |
|---|
для zanozich:
Продлевание договора на "н"-е кол-во десятилетй...перебор......при том явный.....
Осмелюсь напомнить, что изначально договор был заключён на те же самые 25 лет, на который его и продлили. Военно-морская база это вам не продовольственная палатка. Её за сутки не свернёшь и на другой участок не передвинешь. Это совершенно адекватный стратегический срок для аренды такого рода объекта. Не на год же вы хотели его продлить-то? Ни за год, ни за два, ни за 5 никто бы и гроша платить не стал.
Тот кто считает, что экономическая состовляющая - Главный приоритет, или глубоко ошибаеться, или лукавить(по-полной)
Смотрите глубже уважаемые, это вам не контракт на пару лет, это Контракт на то время, когда ваши внуки уже будут ходить!
О сроках мы уже поговорили. Но я так и не услышал ответа *почему* вы против, какие невыгодные стороны для свой страны видите в этом соглашении. | для just-julia:
ну если не боишся что потом тебе будут перетирать кости на форуме ГВД, то поступай на политологию. А так - "все работы хороши..." (извините за оффтоп)) | Если грубо - лучше я буду топить соломой, чем униженной присутствием ЧФ РФ до 2041 года.для just-julia:
Девушка, вы патриотка, но будьте проще! Нищета унизительнее присутствия в черной луже старых ржавых кораблей, которые никому не нужны и которым одна дорога-в лом...
=) Забавно. А с Россией что было бы? Кому бы она газ толкала, медведям и пингвинам? =)
Европе продавали бы! | для Lord_Axe:
Если грубо - Вы хотите сидеть сытой и в тепле но с флотом в Севастополе или голодной и замерзшей, но гордой от того, что его не будет?
эх, как сделать выбор.... колбаса или свобода?
вроде ответ однозначен для определенного уровня (потребителя, скажем, коих большинство), но, дело в том, что без свободы колбаса закончиться на следующий день,или через день, не важно, но скоро, а кто при том у власти - будут жрать больше чем проклятые буржуины, им всегда мало, народ при том для них быдло, винтики, а вот свобода позволит убрать нерадивых "руководителей" и наконец создать условия благополучия (в идеале конечно, но вектор такой работает )...
да, где-то в теме был пост : важнее либерализм и голод или сытость и диктатура ? (не дословно, но близко к мысли в контексте западного и российского образа жизни)
так автор наверное не знает, что в либеральной (не правильно, либерализм давно трансформирован, но не будем об этом сейчас))) европе уровень жтзни несравненно выше чем в РФ, а те в РФ, кто плюет на европу, учит детей в той же эвропе, отдыхает в эвропе, домики покупает и т.д.,
ЗАТО СВОИМ ГРАЖДАНАМ СУРОВО ГОВОРИТ ЧТО ТАМ ХРЕНОВО | для just-julia:
Не фиолетово. Там зимой опасно корабли оставлять. =)
Остальное - вопрос скорее морально-этический.
Т.е. вы признаёте, что никакой рациональной составляющей в вашем протесте нет? Всё, по-просту говоря, эмоции, и ничего более?
Дыкть, на этом политику и/или бизнес не строят. А если строят то, как правило, плохо получается.
В сценарии "в 2017 году ЧФ уходит из Севастополя" я вижу кучу негативных (политических, экономических, стратегических) последствий как для России, так и для Украины. (См. пост 367)
В сценарии "пролонгации договора ещё на 25 лет" я вижу положительные последствия как для России, так и для Украины.
В этом свете -- чего стоят непонятные эмоции "я так не хочу!"?!
А завтра вы не захотите видеть, допустим, доллары на территории Украины. Мол, это оскорбляет вашу финансовую независимость. И что тогда? -- запрещать людям хранить сбережения в долларах и открывать валютные счета? Запрещать обмен гривны на зарубежную валюту?
Не бред ли? -- А ведь вы из-за эмоций настаиваете на не меньшем бреде. | для Einwill:
Но я так и не услышал ответа *почему* вы против, какие невыгодные стороны для свой страны видите в этом соглашении.
вы сами не понимаете? О_о
расскажу проще....
Есть два государства - Россия/Украина
1) Они в далеко не в лучших отношениях (и не нужно приплетать сюда Яныка, он марионетка, и это все знают)
2) На територии одного из Государств, находиться военная база, не просто база, а ВМФ (думаю понятно)
3) Возникает вопром, а зачем?.....для чего РФ база, с орендой на "н"-е кол-во лет...для чего?...
Ответишь? | для Saddam2017:
бороться любыми методами против, хоть отстрелом политиков-сторонников ратификации до уровня, когда в раде не останется кворума и придётся проводить парламентские выборы новые (хотя отстрел конкурентов скорее по части донецких бандитов)! Всеми методами... угу. Представляю,как я прихожу в общественное место и шашку там кидаю дымовую,мол протестую и плевать на вас,задыхайтесь тут,нехорошо ведь получится... А по поводу отстрела - так в Киргизии уже было недавно,не надо нам таких методов уменьшения кворума. Не стоит впадать в крайности - анархия до добра не доводит) | для _SamUm_:
Каким образом унижает присутсвие российского флота (причем на своем законном историческом месте) национал-украинцев?!
кто такие национал-украинцы?
и что значит "законное место" ? ))) (историческое оставим для историков) | 702 базы Пентагона расположены в 130 странах мира http://panarin.ucoz.com/Fotopanarin/240694.jpgНыне американские воинские подразделения присутствуют в 130-ти странах мира.
Точные данные о количестве военных баз, которыми оперирует Пентагон, ныне неизвестны. Общеприняты две цифры: около 6 тыс. военных баз находятся на территории США и несколько сот — на территории других стран (190 из них — в Европе, более 80-ти — в Азии, 16 — в Латинской Америке).
Традиционно Пентагон разделяет военные подразделения, находящиеся вне пределов территории США, на пять категорий.
1. Войска постоянно находящиеся за рубежом. Ныне они расквартированы, в основном, в Германии, Южной Корее и Японии.
2. Войска, периодически отправляемые за рубеж. Под этим подразумеваются, например, морские походы эскадр военно-морского флота США.
3. Войска, отправляемые для участия в учениях или военных действиях. Ныне крупнейшая группировка США расположена в Ираке.
4. Войска, направляемые за рубеж в рамках международных программ, например, для обучения военнослужащих иных государств, предоставления им дополнительной помощи и т.д.
5. Международные учебные и аналитические центры, в деятельности которых участвуют американские военные.
Военные базы США по размерам условно делятся на три категории.
К первой принято относить крупные военные базы. Они находятся в Японии, на Окинаве, острове Гуам, в Великобритании, Германии, Катаре и Гондурасе. На них размещены значительные контингенты вооруженных сил, запасы техники, сырья и материалов, построены долговременные сооружения и есть возможность расквартировать значительное количество военнослужащих.
Вторую категорию баз принято называть «оперативными» базами. Такого рода базы находятся в Южной Корее, на острове Диего-Гарсиа в Индийском океане, в Кувейте, Болгарии, Узбекистане и Австралии. Эти базы призваны решать тактические задачи. Количество их функций и военных запасов ограничено.
К третьей категории относятся мелкие военные сооружения — центры связи, аэродромы «подскока» и т.д. | бороться любыми методами против, хоть отстрелом политиков-сторонников ратификации до уровня, когда в раде не останется кворума и придётся проводить парламентские выборы новые (хотя отстрел конкурентов скорее по части донецких бандитов)!
Так и вижу картину... "Разгон майдана по сценарию Андижана". | для звездосил:
завидуешь, или просто приводишь пример что так делать можно...
"А у Коли машинка больше моей...." =)
смешно... | для zanozich:
Есть два государства - Россия/Украина
1) Они в далеко не в лучших отношениях (и не нужно приплетать сюда Яныка, он марионетка, и это все знают)
2) На територии одного из Государств, находиться военная база, не просто база, а ВМФ (думаю понятно)
3) Возникает вопром, а зачем?.....для чего РФ база, с орендой на "н"-е кол-во лет...для чего?...
Ответишь?
Зачем России флот на Чёрном море? Вполне очевидно: у неё есть выход к этому морю, есть там свои интересы. Исторически так сложилось, что этот флот оказался на вашей базе :) Из вариантов "строить новую базу" или "арендовать имеющуюся", вероятно, экономически целесообразнее второй.
Ответил на вопрос?
И ты невнимательно читал пост 367: https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=684652&page=18#8855575
Ибо твои слова намекают -- по крайней мере я так понял -- на то, что наличие базы ЧФ в Крыму угрожает Украине. А это не так. На баланс сил базирование флота никак не влияет.
Если с какого-то будуна Россия начнёт войну с Украиной, то исход противостояния никак не будет зависеть от того где находится флот -- в Новороссийске или в Севастополе.
Или ты серьёзно считаешь, что вывод ЧФ флота обезопасит Украину от (предполагаемой тобою) агрессии России? О_о | для just-julia:
А это уже (23,78/267) 8%. Уже легче. Упс, я случайно выложил конфиденциальные данные по пессиместическому прогнозу. 8% это тоже много. Очень много. И последующих цифр 363 поста это не отменяет.А вообще нужно разрабатывать альтернативные источники энергии. И про шельф Черного моря не забывать.
Золотые слова. Вот только Тимошенко проект Vanco зарубила. Как утверждают некоторые источники - чтобы максимизировать длительность зависимости от России по газу, ведь Путину с ней было так комфортно...По его же словам :)
Если грубо - лучше я буду топить соломой, чем униженной присутствием ЧФ РФ до 2041 года. Металлургам и химикам - это не выход.
Ну я же за нефтегаз не отвечаю. А речь не о Вас. Речь о Тимошенко. :)
если кричали, что слишком много газа законтрактировали , зачем в Харькове было этот объем увеличивать?
Внимательно перечитайте п.2.2.2 договора Тимошенко (объем 10г - 52 млрд. кубов) и п.2 договора Януковича (объем 10г - 36,5 млрд. кубов).
Вам не кажется, что Вы чуть-чуть запутались?
И еще, обратите внимание на п.4 договора Януковича. За этот пункт его должны на руках носить, как человека отстоявшего украинские экономические интересы!!!
Вот сейчас думаю о том, куда поступать. Как думаете, на политологию стоит соваться? =)
Не стоит. Предлагаю освоить специальность в реальном секторе экономике. Есть ощущение, что лет через 5-7 в Украине политология будет не модной и невостребованной.
для Lao:
мягко говоря не правда,
газ покупает хояйствующий субъет нафтогаз и перепродает его таким же субъекта предприятиям...
Я с Вами почти полностью согласен. Но есть одно но. 100% платежи покрывались из бюджета. Ведь не секрет, что МВФовские деньги так и уплыли транзитом. Я точно знаю что по предприятиям Ахметова долгов по газу нет. | для Einwill:
Или ты серьёзно считаешь, что вывод ЧФ флота обезопасит Украину от (предполагаемой тобою) агрессии России? О_о
ээээ....не нужно свои мысли выдавать за мои!....
Ты не ответил на главный вопрос"....
*и прошу не уходить в сторону
Для чего контракт по аренде ЧФ продлен на много десятилетий?
Или ты не так глубоко задумался? О_о....
Я лично задумался... | для звездосил:
702 базы Пентагона расположены в 130 странах мира http://panarin.ucoz.com/Fotopanarin/240694.jpgНыне американские воинские подразделения присутствуют в 130-ти странах мира.
а я думал что нато... блин, так расияне, открывайте глаза - америкосы это же не нато, а вот друзья в нато у РФ хоть отбавляй (уже писал, но ноль на массу) - болгары, чехи, немцы, французы, итальянцы уже судя по южному потоку... и т.д. чем плох еще один ГЛАВНЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ДРУГ украина ? (конечно без баз военных иностранных годарств любых, да, помним, что "баз нато" не существует) | для Saddam2017:
Ну последует ответная реакция как будет неприятно разочароваться когда увидишь что ЧФ поддерживает чуть больше людей чем тебе кажется это не есть решение вопроса президент и есть тот человек котрый определяет геополитический вектор и сэтим нужно считаться (Ющенко на вилы не подняли а желания было не меньше)да и присутствие ЧФ никак не является каким то изменением в политических отношениях и НАТО и Евросоюз об этом публично заявили, | для zanozich:
и прошу не уходить в сторону
Да ёлы-палы, в сторону постоянно ты уходишь. Тебя спрашивают "почему", а ты отвечаешь вопросом-на-вопрос:
Или ты не так глубоко задумался? О_о....
Я лично задумался...
Ну, молодец, так чего тогда темнишь? Режь правду матку -- говори свои мысли. Может хоть тогда я пойму чего можно/нужно бояться украинцам.
Для чего контракт по аренде ЧФ продлен на много десятилетий?
На этот вопрос я ответил ещё в предыдущем посте №381. Могу повторить: для подобного стратегического объекта "единицей измерения" служат именно десятки лет. Ибо перенос базы и всей сопутствующей ей инфраструктуры -- это тяжёлая задача, которую ни за год, ни за два не выполнить.
Ещё раз, изначально договор о базировании ЧМФ был подписан тоже на 25 лет. И без малого 20 лет из этих 25 уже прошло. И за это время в ваши внутренние дела флот не лез. Не пулял же он по майдану в знак протеста во время оранжевой революции? :)) | для zanozich:
Есть два государства - Россия/Украина
1) Они в далеко не в лучших отношениях
Почему они не в лучших отношениях?Я хочу дружить с Россией.Если Ющ вел антироссийскую политику,порвал все отношения с братским народом,то это большой минус ему и его избирателям.Нынешнее правительство исправляет эту ошибку.
2) На територии одного из Государств, находиться военная база, не просто база, а ВМФ
На территории Европы куча американских баз и что дальше?Мне лучше русские пускай стоят,чем янки.
3) Возникает вопром, а зачем?.....для чего РФ база, с орендой на "н"-е кол-во лет...для чего?...
Ответишь?
Отвечаю.Договр ,который заключила Юля,сделал нашу металургию,химическую промышленность нерентабельной,из-за чего многие люди потеряли работу на предприятиях,эти предприятия были донаторами бюджета,а это пенсии,зарплаты,да и долги МВФ надо отдавать.С такой ценой на газ,себестоимость продукции упадет,цена наших товаров упадет,станет конкурентоспособной. | для Einwill:
В сценарии "в 2017 году ЧФ уходит из Севастополя" я вижу кучу негативных (политических, экономических, стратегических) последствий
слушайте, всегда военные хотели ДОМОЙ, на родину, давайте им дадим возможность в ролную сибирь, урал, ржев, москву, рязань, норильск, питер, дальний восток уехать и т.д.
на родину! и защищать свой дом дома, а не свой дом в другой стране | для zanozich:
Привожу пример того что есть легкий пербор а праведного негодования не понимаю) кроме громких слов измена помогите все на барикады а оснований 0)дешевый БЮТовский политпиар |
<<|<|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25К списку тем
|
