Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|>|>>
| Автор | Илон Маск. Топик для обсуждения. |
|---|
поэтому оставим только диаметры и высоты
Хм... а что, разве в формуле объема цилиндра у радиуса была первая степень? Во дела... Оо
Формулу объёма цилиндра все со школы помнят? Pi*r^2*h. При делении пи сократиттся, поэтому оставим только диаметры и высоты. Итак, (46^2*80)/(21^2*70)=5,48
Хм... похоже, легко заменяя в формуле радиус на диаметр и не глядя на степень, отдельные товарищи с физмата не понимают, что выполнять такую замену для определения отношение КВАДРАТОВ величин некорректно, ибо если D2/D1 = R2/R1 = 2, то (D2^2)/(D1^2) > (R2^2)/(R1^2) догадайтесь во сколько раз и чего не хватает в формуле.
))
Так что там получается с увеличением энергоемкости, если посчитать все-таки вдумчиво и внимательно? ;)
Да он же чёртов гений!!!
По меркам не знающих арифметику и вольно заменяющих величины в формулах - да, несомненно. ;) | | * D2/D1 = R2/R1 (копипаст не дочистил, справа мусор) | для Number34:
Да, пардон, формулу взял для радиуса, а подставил диаметры. Непростительная ошибка для такого старпёра, каюсь.
Так что там получается с увеличением энергоемкости, если посчитать все-таки вдумчиво и внимательно? ;)
Ты не поверишь... 5,48! | | Кощунственно упоминать математику в теме про гений Маска) | для jura-khan:
Ты не поверишь... 5,48!
Поверю, конечно, ибо сам выше с копипастом фигню написал. Старею. ))
Но тут ведь дело еще и в том, что за счет линейного увеличения объема линейный прирост энергоемкости достигается далеко не всегда, а лишь в определенных пределах. На это же указывает и пресс-релиз, ведь при замене заменой "много маленьких батареек" на "мало больших батареек" (в корпусе того же объема) внезапно обнаруживается расчетный прирост запаса хода на 16%, а также мощности. С чего бы, как думаешь? ;) | для Number34:
С чего бы, как думаешь? ;)
"Элементарно, Ватсон." (с) При замене 5 маленьких батареек на одну большую меньшая часть общего объёма будет приходиться на не участвующую в накоплении заряда оболочку. Неохота лезть в расчёты. но сильно похоже, что это и будут те самые 16%. | Илон Маск за неделю стал богаче на 13 млрд долларов
Илону Маску не хватает полумиллиарда, чтобы обогнать Цукерберга.
Еще в начале сентября, выдающийся предприниматель Илон Маск потерял место в пятерке самых богатых людей планеты из-за резкого падения акций его компании Tesla. Но за прошлую неделю, он сумел повысить свое состояние и снова подняться в престижном рейтинге. Такую информацию предоставило издание Forbes.
Инвесторы ожидали большего, планы Маска их разочаровали, пишут СМИ. Акции компании дешевеют.
После объявления Илона Маска о планах сократить расходы на электромобили и выпуска электрокара с автопилотом за $25 000 акции Tesla рухнули на 12%, обвалив рыночную капитализацию компании на $50 млрд, пишет Reuters.
Как тут самурай со спиртом говорили, это ж бизнесмен которому верят, пацан сказал - пацан сделал
Но, не повезло, не фартануло, придётся самураю ладошки пока поберечь)) | Саша съел Илона Маска...
Чур меня! Плохая сказка | для jura-khan:
Вот именно. А теперь не забудь заминусовать объемы тех самых оболочек перед расчетом отношения полезных объемов. ;) | для Number34:
Толщину стенок скажи. | для jura-khan:
Это к Маску или к документации. Но до выяснения этого момента я бы не спешил давать пессимистичные оценки прироста эффективности батареи исходя из неинформативных полных объемов. Особенно на фоне заявленного прироста мощности (то есть, запас энергии тратится интенсивнее) и запаса хода (то есть, несмотря на более интенсивный расход запас энергии тратится дольше). | для jura-khan:
Да, пардон, формулу взял для радиуса, а подставил диаметры. Непростительная ошибка для такого старпёра, каюсь
и ты еще якобы доцент и чему то студентов учишь | для NightLord:
Ну, справедливости ради, в Юриной рабочей формуле потом-то всё корректно посокращалось, так что ошибки в вычислениях у него нет (пардон, это я некорректно придрался), но есть необоснованный переход от радиусов к диаметрам и некорректность в интерпретации полученной величины (т.к. сравниваются полные, а не полезные объемы и не учитывается ряд других факторов). | для Number34:
то что позволительно для гуманитария, не позволительно для преподавателя чего то там в области физике, пусть и в таком заштатном вузе как вуз кемерова | для Number34:
Уточним позиции. Маск пообещал: 1) увеличение энергоёмкости в 5 раз; 2) увеличение мощности в 6 раз; 3) увеличение запаса хода на 16%.
1) Тупое сравнение общих объёмов батареек даёт увеличение энергоёмкости в 5,48 раз. Но ты прав, считать надо полезный объём. Для этого, грубо говоря, мы должны отнять от радиусов толщину стенки, а от высоты суммарную толщину верхней и нижней крышек. Допустим в первом приближении, что эти величины одинаковы у обеих моделей (хотя это может быть и не так, но реальных цифр у нас нет). Обозначим их х и у. Тогда формула примет вид: ((23-х)^2*(80-у))/((10,5-х)^2*(70-у)). Из формулы видно, что при ненулевой толщине оболочки соотношение полезных объёмов будет больше 5,48. А увеличение ёмкости заявлено всего в 5 раз. Т.е. получается, что у новой модели удельная ёмкость полезного объёма меньше, чем у старой? Однако! Но тут действительно стоит знать точные данные.
2) Насчёт мощности всё туманнее. Во-первых, она зависит от сопротивления внешней цепи и надо знать, при какой нагрузке их сравнивали. Р=Е^2/(R+r) E=ЭДС, R - внешняя нагрузка, r - внутреннее сопротивление. Во-вторых, увеличение мощности, скорее всего, было за счёт снижения внутреннего сопротивления.
https://itc.ua/news/novye-batarei-4680-tesla-za-25-tys-i-novaya-model-s-s-razgonom-do-sotni-menee-chem-za-2-s-glavnye-an onsy-batarejnogo-meropriyatiya-tesla-battery-day/
>Цилиндрический элемент нового формата 4680 (46 мм — диаметр, 80 мм — высота) использует запатентованную производителем бесконтактную/ширококонтактную (tabless) конструкцию, выделяющуюся более низкими значениями внутреннего сопротивления — вместо контактной пластины ток подается через широкий контакт по всему краю полоски электрода. Как рассказал Дрю Баглино, старший вице-президент подразделения, занимающегося разработкой силовых установок и батарей, инженеры Tesla сделали «лазерную гравировку» на катодной фольге в ячейке, чтобы создать «спираль с черепицей», что привело к сокращению длины прохождения заряда до 50 мм по сравнению с 250 мм в нынешних ячейках.
Т.е. похоже, что мощность мерили без внешней нагрузки, тупо по кз. И эти шесть раз и были достигнуты в основном за счёт сокращения длины выхода с катода. Так себе методика. :) При коротком замыкании мощность действительно растёт в разы, при подключении рабочей нагрузки разница вообще ощущаться не будет.
3) Если при тех же габаритах сборной батареи увеличить на 14% длину элементарной ячейки, то для заполнения объёма сборной батареи понадобится меньшее число слоёв таких ячеек. Соответственно, меньшая часть общего обёма сборки будет приходиться на внутренние крепёжные конструкции. Вполне возможно, на те самые 16%. Революцияааа! :) | для jura-khan:
при ненулевой толщине оболочки соотношение полезных объёмов будет больше 5,48. А увеличение ёмкости заявлено всего в 5 раз. Т.е. получается, что у новой модели удельная ёмкость полезного объёма меньше, чем у старой?
Ничего криминального в этом не вижу, т.к. линейная зависимость величин имеет предел, при достижении которого "цена" дальнейшего приращения становится выше. Данных для оценки предельных значений в данном случае у меня нет.
2) Насчёт мощности всё туманнее.
Еще бы, ведь в выхватке из пресс-релиза вообще толком не пояснили, о какой именно мощности вообще речь. Впрочем, это обычная практика, когда какой-нибудь редактор заменит в авторском тексте "молекулы" на "атомы", чтобы "короче и понятнее". ))
надо знать, при какой нагрузке их сравнивали
О да! Всегда забавляло, при каких оборотах производители тех же автомобильных двигателей меряют заявленную максимальную мощность и максимальный крутящий момент. За 20 с лишним лет водительского стажа у меня таких оборотов не было даже на пробуксовках. ))
Вполне возможно, на те самые 16%. Революцияааа! :)
Ну, шутить тут можно долго, конечно, но тем не менее проблема запаса хода электромобилей - как бы не самая главная проблема этого вида транспорта. Вот в Москве вывели на линию массу электробусов - по нашим пробкам посмотрю, во что превратится эта затея в холодные месяцы (+ по мере изнашивания аккумуляторов), и как ее будут решать. Прошлой зимой можно пренебречь - теплая была, да и электробусы были еще не столь массовыми.
Пока могу лишь сказать, что хваленый ё-мобиль давно сдулся, а тесла вполне себе живет и совершенствуется. Пусть не революционно, а эволюционно - ничего плохого в этом не вижу.
P.S.
Что же до прироста в 16% - если это такая пренебрежимо малая величина, то буду лишь искренне рад увидеть, как на ту же "пренебрежимо малую" поднимется курс рубля и прирост ВВП на душу населения. Пока, насколько могу судить, это оптимистичный прогнозный план далеко не на одну пятилетку. Значит, видимо, не столь и пренебрежимо малы эти самые 16%. ;) | | Пока Маск бесплатные интернеты со спутников не заделает, не буду его любить! | Сегодня новое слово узнал, полимат (человек, талантливый сразу в нескольких областях.)
"Илон Маск — типичный полимат, который сочетает интересы к физике, инженерному делу, дизайну, программированию и бизнес-управлению и создает компании с многомиллионной капитализацией".
Вот как) | | создает компании с многомиллионной капитализацией нам нет дела сколько там капитализация, главное он создает отличный продукт | Илон Маск не оправдал ожиданий инвесторов: рыночная стоимость Tesla рухнула на $50 млрд.
Инвесторы ожидали, что Илон Маск представит новые батареи для электрокаров Tesla. Их разочаровало отсутствие "конкретики" на Battery Day
Инвесторы разочаровались в обещаниях главы Tesla Илона Маска. Они ожидали, что на широко разрекламированном мероприятии Battery Day, будет представлена новая батарея для электромобилей, которая обеспечит запас хода в миллион миль. Но этого не произошло.
В свою очередь Маск объявил о планах радикально сократить расходы на электромобили и пообещал, что через три года можно будет купить электрокар с автопилотом за $25 000.
Через некоторое время после этого заявления акции компании снизились на 5,6%, а затем к закрытию еще на 6,9%, обвалив рыночную капитализацию Tesla на $50 млрд.
Такой резкий спад объясняется рядом причин: во-первых, инвесторов разочаровало отсутствие "конкретики", сообщает Reuters.
По словам аналитика Roth Capital Partners Крейга Ирвина, в предложениях Маска на широко разрекламированном мероприятии Battery Day во вторник "не было ничего ощутимого". |
<<|<|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|>|>>К списку тем
|
