Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|>|>>
| Автор | Цезарь vs Чингизхан |
|---|
для барибар:
Они романизировали и доносили свои ценности и культуру, где Рим стоит выше других, изменений было очень много и они были глобальные и что самое главное - они работали.
Ведь по сути Рим пал только из-за глобальных холодов и массовых переселений огромных территорий, а так бы держался еще очень долго даже со своими масштабами и фин проблемами. А римская культура живет с нами до сих пор, на ней построена вся цивилизация, варвары (европейцы) с удивлением и благоговением переняли все то, что было у римлян( после их разрушения) и считали себя Римской империей вплоть до 10-ого века, потому что такого не видел никто и никогда. Сама эпоха Возрождения является по сути возрождением Римской культуры в новой ипостаси после темных веков.
А что монголы? Были монголы и не стало монголов, вот и все. | Римские легионы оказывали влияние на окружающий мир около тысячи лет.
Монгольские тумены – всего лет двести
Последствия – римский мир одряхлел и был сокрушен молодыми народами. Которые на его обломках стали строить новую цивилизацию. Свой новый мир.
Монгольская империя быстро канула в вечность, но на её окраинах и под её влиянием возникли новые сильные государства – Русское, Османское, Могольское в Индии, в Китае Империя Мин. Достойные преемники. | Которые на его обломках стали строить новую цивилизацию. Свой новый мир.
они строили римский мир. Рим настолько впечатлял умы варваров, что они переняли чужую религию, чужие порядки и еще полторы тысячи лет после смерти большинства настоящих римлян город Рим влиял на европейскую политику больше, чем что либо еще.
Священная римская, византия, русский герб - Рим даже на русских больше влияния оказал, чем монголы.
В чем проявлялось влияние монгол вообще?В словах, которые взяты из монгольского?) | для Сияющий:
они строили римский мир.
Невозможно, потому что:
Рим настолько впечатлял умы варваров
Раз варвары-значит уже не римляне.
Раз не римляне-значит нет тех знаний, умений, культуры, и менталитета, если хотите, который был присущ римлянам.
Более того, если строители были другими народами, даже не родственными римлянам-значит были сильные отличия в знаниях, умениях, культуре и менталитете, которые были привнесены и перемешаны с римскими традициями.
Копия, не значит оригинал)
В словах, которые взяты из монгольского?)
Как говориться, вначале было Слово)
Ведь не зря, Россию не относят к Западу сами европейские страны? | для Сияющий:
Рим пал, в первую очередь, из-за невозможности брать ресурсы извне. В том числе - такой ресурс, как бесплатная рабочая сила. Одни народы уничтожили, другие остановили римлян. Вообще, рабовладельческий строй породил массу противоречий, каждое из которых могло уничтожить империю посерьезнее римской. Еще одна важная причина - экология, в данном случае широкое использование свинца во всех сферах хозяйства, вплоть до строительства водопроводов. | для барибар:
Так стремились то они именно к восстановлению Рима и его культуры, им 500 лет понадобилось, чтобы только понять, что они, собственно, уже не римляне и не римская империя.
Как говориться, вначале было Слово)
Ведь не зря, Россию не относят к Западу сами европейские страны?
За слово, как мы выяснили не практике, ничего не пошло.
Россию и к востоку не относят, у нас смешанное гос-во, но культура у нас очевидно западная.
Просто, если не брать монголов - коренных носителей языка, то в россии латинский язык знают людей больше, чем монгольский - а латинский мертв уже две тысячи лет, так-то.
для Дубежич:
Это все одни из причин, ты же сам понимаешь, что можно их тысячи подвести под конкретное событие.
А еще, например, у Рима к 400-ому году было всего 14 легионов боевых, в то время, как во время Ганнибальской войны, где Рим владел только Италией и Сицилией, было 22 боевых легиона.
Вырождение императоров, вырождение самих Римлян, невозможность на такую огромную территорию поставить своих верных людей, отсутствие мест для взятия рабов( тк как бывшие территории рабов стали территориями рождения официальных граждан), перенос столицы из Римской империи в Медиоланий из-за нелюбви двора к последним императорам
Но ключевое - голод, похолодание и уменьшение всех возможных ресурсов. Если бы не холод и не массовые миграции - не было у Рима причин так быстро разрушаться. | для Дубежич:
Рим пал, в первую очередь, из-за невозможности брать ресурсы извне. В том числе - такой ресурс, как бесплатная рабочая сила.
Не совсем верно,система колоната берет начало в коне 3 века,и распространялась на територии империи довольно интенсивно.Система колоната не строилась на класическом рабском труде, а потому рабовладельческий строй, как причину уничтожения империи не стоить ставить во главе цепочки. | для Сияющий:
Так стремились то они именно к восстановлению Рима
Я уже перечислил причины, по которым им это не удалось сделать, а что касается величия Рима, то объясни, как вяжутся факты того, что в россии латинский язык знают людей больше, чем монгольский - а латинский мертв уже две тысячи лет, так-то. и Но ключевое - голод, похолодание и уменьшение всех возможных ресурсов. Если бы не холод и не массовые миграции - не было у Рима причин так быстро разрушаться.
Почему Великий Рим, по твоим словам, имея такую выдающуюся культуру и достижения в технике и государственном устройстве, не смог противостоять им? Ответ: не было никаких особых достижений, а были захват и разрушение соседних государств, что давало ему ресурсы для существования. Скажешь преимущества в военном деле?! Выпиливание слабых не относится к преимуществам, потому что удачливая разбойничья шайка так и останется разбойничьей шайкой-не более, так и здесь-Рим жил за счет грабежей и преимуществ, которые они ему давали. А когда пришло время показать настоящую военную организацию- в том числе, в обеспечение себя всеми нужными ресурсами и отражении варваров- он ничего не смог показать действенного, и все его преимущества обернулись против него и сыграли ему во вред, именно поэтому латинский мертв уже две тысячи лет, так-то. | За слово, как мы выяснили не практике, ничего не пошло.
Россию и к востоку не относят, у нас смешанное гос-во, но культура у нас очевидно западная.
Просто, если не брать монголов - коренных носителей языка, то в россии латинский язык знают людей больше, чем монгольский - а латинский мертв уже две тысячи лет, так-то.
Не монгольский,тюркский!) | для барибар:
Почему Великий Рим, по твоим словам, имея такую выдающуюся культуру и достижения в технике и государственном устройстве, не смог противостоять им?
Потому что культура не равно военной мощи?
Я же уже говорил, на момент Сципиона Африканского было 22 легиона(!!), это еще до цезаря, при цезаре и того больше, а при последних императорах - жалких 12-14.
Христианство подкосило Римлян, как императорская власть после консульской, основные аппараты управления страной были утрачены и она стала разлагаться.
Однако Рим был в состоянии контролировать свое население, вплоть до холодов и миграции. Императоры уменьшали военную мощь, дабы было меньше возможности бунтовать и устраивать дворцовые перевороты, потенциал легионов снизился и упал - но культура здесь играет иную роль, не связанную с падением Рима.
Рим жил за счет налаженной республиканской системы, а потом держался на костях этой системы.
Твой вопрос звучит как "почему рим, такой весь из себя продвинутый , не смог отразить сотни тысяч варваров?", потому что на сотню тысяч варваров приходился десяток тысяч римлян, включая наемников. | Россию и к востоку не относят, у нас смешанное гос-во, но культура у нас очевидно западная.
Культура западная благодаря Петру.
До него Восточно-Византийское влияние было куда сильнее. | | Рим просто умер от старости. Республика выродилась ещё при Марии, В гражданских войнах родилась империя. И тоже сгнила, за века. Высокая культура пришла в упадок. На смену пантеону римских богов и культу Императора пришло христианство. На смену римским легионам – отряды федератов-варваров. Все города разграблены, все земли поделены. Сенаторы из древних и славных фамилий униженно кланяются победителям. Величие-с… | Культура западная благодаря Петру.
До него Восточно-Византийское влияние было куда сильнее.
Византия и есть Рим, таки. Называть Византию востоком некорректно. | для Сияющий:
Византия это Византия. Она сама немало взяла у персов, арабов, тюрок.Уже с 7 века ставить знак равенства между Византией и Римом некорректно. А востоком её и не называл никто. Влияние шло из Византии и с Востока. Через степь из той же Персии и частично с ДВ. | для НегославЪ:
По сути мы можем считать Византию продолжением Рима, тк как иных преемников просто не осталось). | для Сияющий:
Потому что культура не равно военной мощи?
Это смотря какую культуру подразумевать- сравни, как влияет наличие письменности у того или иного народа на его военные возможности. Или допустим, наличие переводчиков, которые знают много других языков, кроме родного. Наличие географических карт, также сказывается на военной силе. Если есть историки- возможен анализ тактики применявшейся против того или иного врага. Чтобы поддерживать в воинах боевой дух, хотя бы военноначальники и элита должна придерживаться тех или иных философских взглядов, трактующих войну как образ жизни. А философия формируется в том числе через литературу, театр (вспомните Колизей, который служил не только ареной гладиаторских боев), песни, мифы и предания, верования. И не говори, что письменность, география и т.д.-это только науки-это и культура тоже, если ты, конечно, понимаешь о чем идет речь. Ты, утверждая, что во всем этом, Рим имел преимущества, почему-то возмущен тем, что Мой вопрос звучит как "почему рим, такой весь из себя продвинутый , не смог отразить сотни тысяч варваров?". При этом, ты не видя основу для такого вопроса, пишешь что на сотню тысяч варваров приходился десяток тысяч римлян, включая наемников. Почему-то не понимая, что этот численный перевес варваров, римляне должны были компенсировать как-раз той самой своей продвинутостью, которую ты и превозносишь до небес)) | для барибар:
Ну нет, это называется военным искусством и никак не связано с 10 к полуримлян вс 100 к варваров
Письменность никак особо не влияет на военные возможности, галлы спокойно рим громили еще черт знает когда
География, переводчики и прочее - на начальной стадии, самой примитивной. Это не показатель высокой культуры.
Философия военачальников - ну нет)Это глупо, Ликург придумал самую суровую философию жизни, но это мало помогло ему народу в расширении своих территорий.
Не дает это каких то прям ВОТ ЭТО БОНУС оружия против врагов, многократно тебя превышавших по числу. Культура культорой, военное искусство - другое русло. | Хм. Получается, что идея боестолкновения сферических легионов в вакууме, при всей ей непродуманности, оказалась более интересной, чем последующая попытка сравнить реальные достижения легионов и их противников. Ленивое бодание на троих тему не спасает.
Впрочем, другие серьёзные люди в это время бодались в другой теме. Надеюсь, они наконец выяснили отношения, и смогут придумать что-нибудь менее унылое, чем квазиисторическая темка вроде этой
))) | Самая несокрушимая пехотная дивизия древнего мира
Получила мзды от германцев без шансов, еще в древние времена. Поэтому нашествие монгол они бы точно не пережили. | для Сияющий:
Ну нет, это называется военным искусством и никак не связано с 10 к полуримлян вс 100 к варваров
Ты сам начал рассказ о том, что римляне все придумали- все лучшее и непобедимое, а теперь оказывается, что они бедняжки ничего не могли и не умели)
Культура культорой, военное искусство - другое русло.
Даже если сделать такой допуск, но при этом помнить, что галлы спокойно рим громили еще черт знает когда, то получается-какие же они лучшие? а главное в чем лучшие? Если культурных достижений нет, в военном искусстве их превзошли галлы- вот и получается, что они посредственности, которые могли вырезать только слабых, а когда столкнулись с настоящими противниками-то пали ниц перед ними)
для НегославЪ:
менее унылое, чем квазиисторическая темка вроде этой
А казалось, такая интересная тема!) |
<<|<|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|>|>>К списку тем
|
