Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|181|182|183|184|185|186|187|188|189|190|191|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
еще раз, дипломатические шаги СССР -1939-1941 года крайне продуманные, выверенные и грамотные.
СССР сделала не возможное в эти годы, поэтому говорить о готовящихся планах нападения СССР летом 1941 года, я считаю глупо
Лично для меня странно одно, зачем Гитлер открыл для себя восточный фронт. не уничтожив Великобританию.
мой вывод прост как всегда. королевский золотой мешок наполнял карманы всех и вся чиновников всех рангов по всей европе( мире)
и заставил свернуть германскую армию с движения на юг, переориентировав ее свернуть на восток и это удалось сделать | для ЯРИЛКА:
еще раз, дипломатические шаги СССР -1939-1941 года крайне продуманные, выверенные и грамотные.
А попробуйте развить Вашу мысль по направлению: шаги СССР к чему? | для ЯРИЛКА:
глупо говорить о планах нападения СССР?
А как вы объясните то, что первыми ударами немецкой армии были уничтожены огромные военные ресурсы сконцентрированные на границе с Европой?
Зачем они были туда стянуты? Не для защиты совсем. Коба готовил собственную атаку. | для Эмплада:
Кстати, замечу что о бомбежке Кенигсберга в документе речи нет.
с глазками плохо?
б) вторым вылетом бомбардировочной авиации нанести улар по аэродромам и базам противника, расположенным во второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариенбург, Торн, Лодзь. Для этой цели могут быть использованы самолеты типа СБ, ПЕ-2, АР-2, которых мы имеем 122 звена, для решения этой задачи требуется 132 звена, не достает 10 звеньев. Истребитель- ная авиация сопровождать бомбардировщиков при выполнении этой задачи не может, не позволяет радиус их действия;
,,,,
Где в этом плане виден оборонительный характер?
блин вы читать то можете?
четко указано
"2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:
а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:
не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа;"
По обороне и не допустить вторжения! т.е отбить атаку.
Как я уже написала, прикрывать бомбардировщики было чем.
а генштаб тех годов разрабатывая план писал что нечем, так кому верить? | Лично для меня странно одно, зачем Гитлер открыл для себя восточный фронт. не уничтожив Великобританию. Ну гипотезы две!))
Ничерта не выходило и нудно, А тут куча земли на шару, да и разведка обнадёжила. Ну это как у сегоднешних "олигархов")) Характер вздорный, образование ноль, а понты надо Колотить!
Гипотеза два: Те же англики и подтолкнули бедного Адольфика в сторону СССР. | Коба готовил собственную атаку.
ГЕНИАЛЬНАЯ ФРАЗА!! Лично с тов Сталиным общались?)))
А то так много друзей и знакомых развилось, причём живых!)) | для Спартак1990:
Гипотеза два: Те же англики и подтолкнули бедного Адольфика в сторону СССР.
Как Вы там пишите?
ГЕНИАЛЬНАЯ ФРАЗА!! Лично с тов Адольфиком общались?))) | для Спартак1990:
Я нет, но дедушка мой общался. | для Dworg:
Как Вы там пишите?
ГЕНИАЛЬНАЯ ФРАЗА!! Лично с тов Адольфиком общались?)))
там после него куча документов осталась, планы всякие...
но это для обычных умов
пытливым этого мало, они лёгких путей не ищут - ищут догадки и намёки с калькулятором! | для Dworg:
Прежде чем цитировать надо хоть проЧесть)) Это не мои гипотезы а иследователей второй мировой и я безапелеционно не заявлял!
Хотя для тебя рен тв, о том что Гитлер пришелец со звёзд более интересна и правдоподобна))
Все мои фразы, разрешаю лично тебе, цитировать как гениальные! | для МаркизПомидор:
пытливым этого мало, они лёгких путей не ищут - ищут догадки и намёки с калькулятором!
И те бедняга не тока калькулятор не поможет, тебе и счёты уже поздно изучать!)) | для Спартак1990:
аааа...
ну, давай, счЁтай - счетовод Вотрубях | для МаркизПомидор:
там после него куча документов осталась, планы всякие...
В этом смысле коммуняки да, подчистили за собой.
Если и были конкретные планы - их не найдешь.
Можно только по косвенным, но тем не менее не оспоримым фактам, СССР готовился к войне, вопреки всему вранью коммунистов на протяжении 50 послевоенных лет.
для Спартак1990: та с тобой вообще не о чем разговаривать.
Ты не привел ни одной фамилии "исследователей" в своей тупой фйразе.
А теперь выкручиваешься и строишь из себя "читателя исследований".
Иди посмотри РенТВ, болезный. | для Мафр:
Кстати, замечу что о бомбежке Кенигсберга в документе речи нет.
с глазками плохо?
Плоховато.
Но все-таки разглядела:
1. Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя.
Вот на бомбежку транспортных узлов, в том числе Кенигсберга, сил нет и, поэтому, просят привлечь силы дальнебомбардировочной авиации.
2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:
а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:
не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа;"
Прочла. Увидела слова: прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
Припомнила, что это означает план прикрытия развертывания и сосредоточения, что впрочем, прямо так и написано. Вы как-то скомкано написали название документа, так я его повторю: ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА.
И все.
Заодно вспомнила, что план прикрытия не есть план действий войск, а только первая малая часть его. Ведь основные действия начнутся после сосредоточения войск и вот план этих действий и будет планом войны..
Отвлекусь и проведу маленькое рассуждение.
Если был план обороны или данный документ – план обороны, то почему он не сработал?
Ведь план обороны должен как раз реагировать на удар противника.
А ЗОВО был просто разгромлен при достаточно нормальном соотношении сил. | для Dworg:
Возможно подчистили, но следы должны были остаться...
кроме того косвенные улики должны быть более убедительными, а те, что приводит Эмп. имеют двоякое толкование: может для нападения, а может для отражения нападения, или вообще ни чего не значат.
Я же не просто так не соглашаюсь с ней - не вижу убедительных доказательств.
Но готовиться к войне - хотя бы к отражению нападения, они должны были - немцы явно готовили нападение, да и международная обстановка говорила в пользу скорой войны между СССР и Германией.
но фактов о подготовке СССР нападения на Германию летом 41-го, пусть и превентивного, нет.
Обратите внимание, что Сов-кое рук-во везде опаздывало:
не успевало отмобилизоваться, укомплектоваться, рассредоточить армии
даже составить планы и разослать в войска.
Ни чего.
Если бы шла подготовка и нападение должно было вот-вот произойти - то немцам обязательно должны были попасть часть планов, разосланные в штабы, хоть часть хоть один.
Например защитники Брестской крепости захватили 22 июня у убитого офицера подробные планы действия его части в ближайшее время.
для Эмплада:
Отвлекусь и проведу маленькое рассуждение.
Если был план обороны или данный документ – план обороны, то почему он не сработал?
Ведь план обороны должен как раз реагировать на удар противника.
А ЗОВО был просто разгромлен при достаточно нормальном соотношении сил.
возможно план не был проработан или не был доведён до всех частей.
"Записка" - она примерно такая и была. | А попробуйте развить Вашу мысль по направлению: шаги СССР к чему?
время работало на СССР. максимально оттянули начало ВОВ.
в идеале не хватило года.
Коба готовил собственную атаку.
вопрос к тебе. а с кем коба хотел бодаться то? | Возможно подчистили, но следы должны были остаться...
7 могил и 4 трупа А.Гитлера. круто чистили правду и историю | для Мафр:
на пост 3704
Но вернемся к нашему документу.
Если для наземных войск план прикрытия является планом-страховкой от неожиданных действий противника, причем не очень то обязательной, если ты готовишься к другим действиям (необязательность плана и нежелание его выполнять, видны из реальных боевых действий округа), то для ВВС этот план прикрытия обязательно должен совпадать с основным планом страны.
Почему?
Да потому, что действия сухопутных сил в первую очередь зависят от поддержки с воздуха, то есть завоевания своей стороной господства в воздухе. Кроме того, для ВВС нет необходимости тратить время на сосредоточение, так как все уже сосредоточено и с любого аэродрома авиация способна выполнить поставленные задачи. Опять же в воздухе противник сразу нанесет удар, а на земле ему еще надо дойти до наших войск. Наконец, только упреждение способно дать результат.
Вот тут и надо искать ответ о сути довоенных планов.
Что видим?
1. На части ВВС округа возложены следующие задачи:
а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;
Каким образом?
а) нанести одновременный улар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией. Для выполнения этой задачи потребуется 138 звеньев, мы имеем 142 звена, т. е. используя всю наличную бомбардировочную авиацию, можем решить эту задачу одновременно;
б) вторым вылетом бомбардировочной авиации нанести улар по аэродромам и базам противника, расположенным во второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариенбург, Торн, Лодзь. Для этой цели могут быть использованы самолеты типа СБ, ПЕ-2, АР-2, которых мы имеем 122 звена, для решения этой задачи требуется 132 звена, не достает 10 звеньев. Истребительная авиация сопровождать бомбардировщиков при выполнении этой задачи не может, не позволяет радиус их действия;
Как это называется? Это называется первым внезапным ударом. То есть нападение чистой воды. | 3718
гениально! война с Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин Кенигсберг, Мариенбург, Торн, Лодзь
особо мне понравился источник информации
http://delostalina.ru/?p=1175
ТС молодец. в 41 году нам предлагает войну на 5 фронтов. спасибо
мой план по войне с бразилией веселее | для Мафр:
на пост 3704
продолжим рассматривать наш документ.
1. На части ВВС округа возложены следующие задачи:
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел[езно]дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;
Исходя из поставленных задач и наличия бомбардировочной авиации, части ВВС округа могут решать следующие задачи:
в) Для одновременного удара по жел[езно]дорожным узлам с целью задержать перевозки и сосредоточение войск противника требуется 320 авиазвеньев, у нас имеется только 122 звена, следовательно, задача может выполняться только последовательными ударами после решения
Выводы
1. Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя.
Вот вторая часть задач для ВВС округа.
Вчитайтесь в эти пункты, особенно в последний.
Тут четко написано, что противник будет осуществлять мобилизацию своих войск, перевозить их и сосредотачивать.
Так, кто же на границе в это время наносит удар по нашим войскам?
Ведь целью действий авиации округа по этому документу именно помешать врагу собрать силы для удара.
Вновь вопрошаю: где тут оборона? от каких войск оборона?
Ведь мы сегодня знаем какой получился удар немцев.
И план этот не сработал. А почему?
Да потому что этот план был написан для другой войны, которую планировали в Москве. Войне, в которой немецкие войска к нашим границам еще не подошли.
А вот был бы план обороны, то в нем не надо было бы писать про срыв мобилизации немцев, а надо было писать о бомбежках их наступающих мотомеханизированных колонн.
Ведь авиаудары по Восточной Пруссии были. Они что-то дали? Ничего, потому что там уже не было войск врага и он уже ничего не сосредотачивал в глубине своей территории.
Именно суть рассматриваемого документа и говорит о его целях, а не название, хотя название говорит о том, что документ только часть общего плана. Но даже в этом частном плане, как в капле воды, отражаются замыслы основного плана.
Поэтому я и говорю о нападении. Действия авиации округа по плану прикрытия (еще раз прикрытия, а не обороны) являются только наступательными. |
<<|<|181|182|183|184|185|186|187|188|189|190|191|>|>>К списку тем
|
