Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|176|177|178|179|180|181|182|183|184|185|186|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
Бог хотел изначально всех спасти.
Заметьте. Бильбо настолько "озверел", что уже даже за помыслы бога утвердительно вещает. Согласны, что утверждать этого он не может? А он вот нет - уверен на все 124% | для Xabatt:
бильбо пророк | то информация о том, что он есть, не является ложной, она является непроверенной.
То есть если я заявлю, что ты - гомик - ты им будешь пока мне справку не принесешь с заключением о твоей ориентации? | | Тогда, господа верующие, не отрицайте существование гномов, фей, зомби, единорогов и прочего. Или с ними что-то не так? :) | Согласны, что утверждать этого он не может? А он вот нет - уверен на все 124% Бог сам неоднократно говорил о том, что Он хочет спасти всех людей.
господа верующие, не отрицайте существование гномов, фей, зомби, единорогов и прочего. Или с ними что-то не так? :) Они просто не существуют, в отличии от Бога. | для Бильбо-хоббит:
3571
когда?Когда жили в раю.
А где это написано? Я не нашёл в библии упоминания о добрых поступках до грехопадения .
Мог ли человек отличать горький вкус от сладкого, если он никогда не ел горького? Так и с людьми. Они не совершали зла, вот и не отличали его. Совершение злого поступка и познание зла стало одновременным действием.
Ослушаться бога - это был злой поступок или добрый ?
Если они не знали, что есть добро, а что зло , то как они совершали добрые поступки? Единственный вариант - они существовали без собственной воли , как роботы. Которую случайно проявили (баг в системе, которым воспользовался хакер Змий) в момент решения отведать плода. | | Санитары есть? У нас тут личная беседа с богом у человека :) | Они просто не существуют, в отличии от Бога.
"В мире зказок тожи люби булочкы ...
Гнум"
(с) | они существовали без собственной воли , как роботы
А почему, по-твоему, боговер = "раб божий"? Бильбо вон сам говорил "Бог Адаму и Еве говорил делать - они делали. Сказал змий - они сделали"
Тупой скот для приказов :) | | Бог ..убил.. все население планеты, помимо их воли ... не важно. какую цель он ставил - результат на лицо. Причем масштабы просто не соизмеримы со зверствами фашистов.. это самый настоящий господь изувер. Дико в такого верить и такому поклоняться. И говорить что он всех спас, бессмысленно. Никто из утопленных не явился и не заявил о спасении и пребывании в раю, а верить на слово - это ваша прерогатива, уважаемый. | для РыськаРысь:
Рыське кажется, и атеизм, и христианство – две стороны одной медали, они не существуют порознь
Не совсем верно. Вторая часть утверждения истинна, потому что атеизм - это отрицание бога или любой сверхъестественной сущности. Атеизм появляется тогда и только тогда, когда религиозное мировоззрение начинает спекулировать на своих догматах. Когда религиозное чувство выходит за рамки "Я должен", и переходит к повелительному "Ты должен". При этом прикрываясь абстракциями, суть которых -
абсурд.
Атеизм - закономерно появляется в любом религиозном обществе в силу обычной человеческой рефлексии. Проще говоря, как результат обратной связи взаимодействия желаний и действий человека с реальным миром. При этом рефлексия верующего быстро находит своё "заземление". Хотя лучше назвать - "занебесье".:)
А вот атеист всегда идет дальше "самодостаточных" религиозных понятий и старается преодолеть окостенелые рамки абстракций верующих. Найти естественные причины и следствия жизни или явлений мира. В этом смысле дедушка Ленин всегда прав, что любой ученый, даже если он верит в бога, стихийно или автоматически подходит к изучению мира с материалистической или атеистической позиции.
Верующий ученый хоть сто тысяч раз может декларировать свою веру в бога, но в своих научных изысканиях он никогда не будет опираться на идею бога или применять понятия бога или сверхъестественности. Мне так никто не привел и не приведет хотя бы один факт использования религиозной веры верующих ученых в их работах по естественным наукам. Тот же Ньютон никогда не позволил бы себе написать, что "божественная сила есть произведение божественной массы на божественное ускорение".:)
В этом смысле атеизм и... не обязательно христианство, но и любая религия вовсе не две стороны одной медали. Они постоянно противостоят друг другу. В течении последних двух сотен лет происходило своего рода революция сознания у человека. Заметь, после распада Союза, атеизм вовсе не исчез. Наоборот, в таких станах, как Швеция, Норвегия, Великобритания и, наконец, в "колыбели религиозности" в современных Соединенных Штатах Америки, атеистической движение становится приоритетным среди наиболее образованной части населения:
«Число американцев, которые не идентифицируют себя с какой-либо религией, продолжает расти быстрыми темпами. Одна пятая часть американской общественности — треть взрослых до 30 лет — сегодня отрицают религию; это самый высокий процент в Pew Research Center, чем когда-либо. В последние пять лет число людей, не относящих себя к религии, увеличилось с примерно 15 % до 20 % от всех совершеннолетних американцев. Ряды этих людей в настоящее время включает в себя более 13 миллионов тех, кто называет себя атеистом и/или агностиком (около 6 % от населения США), а также почти 33 миллиона человек, которые говорят, что они не имеют определенной религиозной принадлежности (14 % от населения США)»
В этом смысле США догнали Россию.:) Потому что число атеистов сегодня в обеих странах почти сравнялось (около 20%).
Так что первая часть твоего утверждения в лучшем случае - не верна. | Потому что число атеистов сегодня в обеих странах почти сравнялось (около 20%).
Что, смею заметить, не означает, что остальные 80% - христиане и т.п. За ширмой набожности полно самозванцев :) | для Тайпан:
А где это написано?Ну так Библия не даёт полную хронику жизни Адама и Евы в раю.
Ослушаться бога - это был злой поступок или добрый ?Разумеется, злой. Причём именно с этого момента можно говорить о познании зла как такового.
Если они не знали, что есть добро, а что зло , то как они совершали добрые поступки?Так а для того, чтобы делать добро вовсе не обязательно знать, что такое зло. С чего вы это решили? Добра они не знали только в том плане, что не реализовывали его альтернативу. Вся их жизнь была именно добром.
для Хомякантроп:
Бог ..убил.. все население планетыВаша фраза ложна и бессмысленна. Бог никого не убивал. Он именно даровал всем нам возможность вечной и блаженной жизни. | для Хомякантроп:
Тут универсальная отмазка - опровергнуть эту ересь ты не сможешь, пока не найдешь рай, вытащишь от туда бога или "спасенную душу" и не ткнешь этим в лицо фанатику. Это абсолютная позиция для пустивших свои корни в мире грез. При этом с этого "мирка" они позволяют себе говорить о чужих, якобы, грезах. Вполне возможно, что веруны - это поведшиеся на обман их сатаны дураки ибо богу, если он бы существовал, незачем требовать от своего творения глушить дар, данный ему, а именно способность к размышлению. К покорности и послушанию скорей будет склонять сатана в "шкуре" бога :) | Вот такая примерно беседа идет с Бильбо, разговор удается только по отдельным слвам:
-Господь..
Бильбо: - Господь..
-Убил...
Бильбо: ммм.. Спасссс!!!
-Они утонули?
Бильбо: утонули
_Значит, убил?
Бильбо: ..НЕТ! СПАС!! | это ваша прерогатива, уважаемый.
Тут ты перегнул с любезностями. Неужто он и правда вызывает у тебя уважение? | -Убил...
Бильбо: ммм.. Спасссс!!!
Да пусть хоть круг квадратом называет, это ведь не сделает его правым? Говорю же - выгораживает он своего бога как только может. Авось ему за это место поближе к его заднице дадут, чтоб цёмкать удобнее было | | я стараюсь быть вежливым..не всегда получается..ничего не попишешь-атеистЪ!) | Я решил выложить сокращенный вариант статьи "Атеизм в США". Во-первых: статья наисвежайшая - 17 марта 2017 года. Во-вторых: очень многое в ней перекликается с дискуссией на этом форуме:
"Важно отметить, что такая тенденция (рост атеизма) начались именно с начала 2000-х годов. Ранее религия однозначно и уверено занимала лидирующие позиции. Клерикализм являлся составной частью политической системы. В частности, даже президент США Буш мог открыто заявить:
«Нет, я не считаю, что атеистов нужно считать гражданами, также их нельзя считать и патриотами. Наша нация объединена Богом»
Сегодня подобные заявления уже вряд ли могут быть озвучены президентом США, что положительно характеризует именно развитие в этом направлении – избавление от религиозности в политике. Причем, что интересно, последний президент США Барак Обама часто обвинялся в том, что он, мол, «безбожник».
Вызвано это прежде всего тем, что он не повторяет через каждое слово «бог», и не клянется постоянно на библии, как это делал его предшественник, который отличался ковбойской шляпой и интеллектом.
Еще Обама всех удивил, когда на иннаугурационной речи произнес:
«Многообразие общества очень важно – это сила, а не слабость. Мы нация христиан, мусульман, иудеев, индуистов – и неверующих».
Вот это действительно удивило «ранимых христиан», поскольку Буш всегда настаивал именно на христианстве, а атеистов даже не признавал. Это считался чем-то «само собой разумеющимся».
Сегодня в США даже «умеренные консерваторы» отходят от религиозной риторики, оставляя все это более радикальному крылу тех же консерваторов, которые являются большими любителями креационизма, лженауки, различных «моральных» запретов и проч.
Поэтому можно смело заявить, что в США в данный момент религия потихоньку вытесняется из общественного сознания, и становится в чем-то даже маргинальным явлением. На ТВ религия, как правило, отражена в лице мошенников-евангелистов, которые вульгарно собирают деньги и дурачат верующих. Т.е. могут говорить что-то вроде: «Богу нужно, чтобы вы прислали мне 25$ сейчас!».
В массовой культуре последних лет атеизм находит отражение почти повсеместно. В фильмах, сериалах, даже в отдельных телевизионных передачах. На кабельном телевиденье в США есть целые атеистические каналы, где показывают, например the atheist experience (шоу атеистов). Есть радиостанции, издания, и целые общественные объединений, которые прямо заявляют о том, что являются сторонниками если не атеизма, то секуляризма.
Например, в США есть еженедельное ток-шоу «Реальное время с Биллом Маром», где обсуждаются самые интересные вопросы в самом широком смысле этого слова. Теме атеизма и светского общества там уделено достаточно много времени.
Можно вспомнить несколько организаций (их в США, наверное, сотни, если считать даже мелкие группы).
Организация «Атеисты Америки», которая существует уже долгие годы в США (с 1963 года), достаточно влиятельная. В частности, представители организации достаточно часто выступают в СМИ, организуют акции, а также постоянно следят за соблюдением конституционного принципа, который отделяет церковь от государства.
Но, скорее всего, самая крупная организация – это фонд «Свобода от религии». Фонд существует практически во всех штатах США, а также в нем состоят около 19 тыс. человек, что достаточно серьезно в организационном плане, поскольку, если уж говорить на чистоту, то массовая атеистическая организация, которая в действительности отстаивает права и свободы граждан, это несбыточная мечта граждан практически любой страны мира. Поскольку беда обыкновенно заключается в том, что, как правило, организации подобного толка не массовые, а очень малочисленные и разрозненные, а поэтому не могут должны образом отстаивать права граждан. Вот именно фонд «Свобода от религии» является редким исключением из общего правила.
В фонде состоят разные люди, в том числе представители СМИ, ученые и политики. Есть свое издание и радио.
Активисты фонда постоянно занимаются проблемой | Активисты фонда постоянно занимаются проблемой клерикализма. В частности, фонд оказал огромную поддержку «Светскому студенческому альянсу», ограждая студентов от религиозной пропаганды (т.н. «библейские курсы» и проч.).
Также фонд готов оказать юридическую помощь тем, кто проходит по делу, связанному с религией, т.е. если человек считает, что нарушены его права. Часто на таком основании убирали кресты и иные культовые изображения с муниципальных зданий.
Особо яркий пример произошел в штате Индиана, где фонд сумел добиться того, чтобы в систему администрации социального обслуживания не попали капелланы с зарплатой от городской администрации (зарплата 60 000$ в год). Фактически так организация помогла жителям штата избавиться от нелепых затей властей.
Подобных примеров за всю историю фонда достаточно много. Фонд всегда остро реагирует на то, когда любой поп получает зарплату от государства, школы или администрации. Фонд стоит на конституционных позициях и просвещает граждан США по мере возможности.
Например, в данный момент фонд активно судится с правительством США по поводу т.н. «Национального дня молитвы», когда во всех школах в определенное время все должны зачитывать молитву, несмотря на вероисповедание. Важно отметить, что день проводится именно в государственных, а не религиозных школах.
Фактически это означает, что атеистическое движение в США – самое сильное, если сравнивать с другими развитыми странами мира. В Британии, например, движение тоже достаточно сильное, однако до уровня США ему далеко. В США атеисты, несмотря на все сомнительные утверждения, представлены очень широко.
Конечно, христианство все еще сильно, его поддерживают религиозные политики и медиадеятели. Однако важно помнить, что в США христианство – это не то, что, скажем, в России. Подавляющее большинство граждан США знают библию, и являются верующими не просто «ради галочки», а по факту, считая библейские сказки – истиной. Поэтому задача атеистов в действительности весьма трудная. Но, судя по всему, они с ней справляются, поскольку медленно, но верно, вытесняют своих оппонентов. На публичных дебатах, как правило, если есть голосование – побеждают атеисты.
Вера, как предрассудок, когда отрицается эволюция, необходимость переливания крови и т.д. и т.п. часто воспринимают в штыки, а клерикализм потихоньку все-таки идет на спад, если говорить о культурном поле. Количество нерелигиозных граждан по социологическим опросам в США явно увеличивается и уже подходит к 20%. А это уж весьма внушительное число.
Так что пора забыть о глупостях, когда утверждается, что якобы в США, несмотря на все развитие, одни сплошные христианские фанатики. Сегодня – это не так, а в перспективе данное клише может исчезнут из дискурса уже через несколько десятилетий, если тенденция будет сохранена. |
<<|<|176|177|178|179|180|181|182|183|184|185|186|>|>>К списку тем
|
