Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>
| Автор | Парламент Украины ратифицировал соглашение о Черном-ом Фл |
|---|
http://www.lenta.ru/news/2009/09/22/litvin/ - продолжать в том же духе? =)
Когда я сказал - за убытки пусть плотит тот, кто их устроил.. Я имел в иду всех.
Хоть бело-голубых, хоть оранжевых, хоть красно-коричневых.
с точки зрения правительства такая позиция не очень-то конструктивна.
Хто знает, хто знает...
Возможно то, что не был тогда президентом и хорошо, а может и нет.=) | для Lord_Axe:
поставить в Украину НАТОвскую базу для любого политика это равнозначно отрезать себе самому самый дорогой орган. Ибо это прямое нарушение конституции и мировоззрения значительной части населения Украины.
что сказать, золотые слова! | для just-julia:
Не думаю, что те 30% скидки являются НАСТОЛЬКО критическими, что без них бы был полный коллапс экономики и невозможность создания бюджета.
Вы не думаете или не знаете? Давайте думать. 3 млрд. долларов (27 млрд.грн.) в бюджете с доходами в 267 миллиардов - это около 10%. Если бы не получили эту экономию, то не получили бы:
- доходную часть с полноценной деятельности предприятий металлургии и химии (по моим оценкам за счет снижения себестоимости, а соответственнно снижения налогооблагаемой базы - не менее 5 млрд.грн., налоги и сборы в пенсионный фонд и прочие обязательные отчисления с зп в госфонды (в том числе пенсионный)- не менее 6 млрд.грн.)
- возможности открытия новой программы кредитования от МВФ (т.к. дефицит бюджета влез в 5,33 только за счет этой скидки)
Как следствие - дестабилизация экономики и дальнейшее углубление финансового кризиса.
Если грубо - Вы хотите сидеть сытой и в тепле но с флотом в Севастополе или голодной и замерзшей, но гордой от того, что его не будет?
Договора были. Сейчас лень искать, но я их видела в инете. Сегодня-застра постараюсь кинуть вам ссылочку.
Эту Вашу фразу я запомнил и записал в блокнот :) | за убытки пусть плотит тот, кто их устроил.. Я имел в иду всех.
Хоть бело-голубых, хоть оранжевых, хоть красно-коричневых.
Полностью с вами согласна =) | для дядя_Ребус:
принцип демократического централизма ухандокал КПСС и СССР! Это раз.
Никто не опозорился ни перед кем. Это два! это в России нам пытаются показать-"вот видите, что бывает при неуправляемой демократии"? Поэтому в России парламент-не место для дискуссий!
Большинство может ошибаться, власть толпы-неуместна! Это-три. По такому принципиальному вопросу нельзя молчать в тряпочку, тем более если считаешь ратификацию предательством интересов своей страны! Принимался ведь не договор о промысле королевского краба в территориальных водах России на Дальнем востоке? А судьбоносный для страны договор! | для Smersh:
Нужно было соглашаться на 250$ или держать Эвропу без газа до тех опр, пока ГазПром не согласился бы на адекватную цену.
вот тут тоже трудно не согласиться | для Lord_Axe:
Я сказал, что ребус тут загнул. Не было такого. И быть не может. поставить в Украину НАТОвскую базу для любого политика это равнозначно отрезать себе самому самый дорогой орган.
Если судить по вторичным половым признаком, то у ЮТ этого органа нет. Так что, в принципе, она могла такое планировать :)
P.S. А по теме: я честно перечитал всю дискуссию, но так и не понял почему часть украинцев против пролонгации договора о базировании ЧФ на Севастопольской базе. Все заявления сводились к тому, что "мы так не хотим". Без конструктивизма.
Но это какая-то "имперская" позиция, больше присущая России, как мне казалось. В общем, не понимаю -- почему против?! Объясните, если можете.
На деле имеем:
1) ЧФ создаёт кучу рабочих мест в Севастополе. В каком-то смысле это градо-образующее предприятие. Его передислокация означала бы экономическую дыру для немаленького города, которую ещё неизвестно как закрывать
2) За пребывание ЧФ Россия платит -- и нехилые деньги. Вы морду Миллера видели, на подписании? :)
3) Баланса сил присутствие ЧФ никак не нарушает. Т.е. для Украины как-то фиолетово, где будет стоят флот -- в Севастополе или в Новороссийске. В случае гипотетической агрессии со стороны России это на итоге никак не скажется. Скорее даже наоборот, планируя "захват Украины кровавым режимом" выгоднее иметь базу флота на своей территории, чтобы его боеспособность не зависела от поставок и обслуживания украинской стороны.
М-м-м... так какой рациональный довод *против* пролонгации договора есть у противников? По мне так очень выгодно вы его продлили... | | По такому принципиальному вопросу нельзя молчать в тряпочку, тем более если считаешь ратификацию предательством интересов своей страны! Принимался ведь не договор о промысле королевского краба в территориальных водах России на Дальнем востоке? А судьбоносный для страны договор! что под собой подразумевает не молчать и в чем судьбоносность для страны пребывание Черноморского флота что это меняет?для Saddam2017: | — Когда бывшие страны соцлагеря вступали в НАТО, говорили, что ни при каких условиях Альянс не разместит на их территории свои военные базы. Сейчас говорят, что если Украина вступит в НАТО, то никогда военных баз в ней не будет. А в итоге уже поговаривают, что в Польше могут разместить пусковые комплексы ракет, на что Россия достаточно четко ответила: ребята, вы должны понимать, чем это может закончиться.
— Это очень больной вопрос, и тут не надо строить иллюзий. Надо народу правду говорить: базы НАТО в Украине будут. Если мы вступаем в Альянс, то входим в объединенную систему противовоздушной обороны. А как она будет осуществляться и контролироваться в Украине? Значит, должны быть центры управления. Вот вам уже и база. В той же Прибалтике с этого начинали. Тут никуда не денешься. Нельзя быть чуть-чуть членом и чуть-чуть не членом...
из интервью БЫВШЕГО (т.е. независимо и весьма проукраински настроенного) министра обороны Украины. (не надо кидать тапками за "бывшего" - это не значит что он туп и ничего не соображает)
* взято отсюда - http://cn.com.ua/N427/exclusive/exclusive.html *
И еще про последствия вступления Украины в НАТО:
* Украина будет вынуждена перестраивать свою армию, а следовательно, и ВПК, по западным стандартам. Будут закрыты или перепрофилированы оборонные заводы. Работу потеряют десятки тысяч людей. Как член НАТО Украина обязана установить визовый режим с соседями - не членами альянса. Понятно, что Россия ответит тем же. А это затронет миллионы людей.
Несмотря на все заверения Киева, базы блока придут в незалежную. Ведь НАТО - военная организация, а не кружок по интересам. И нацелены эти базы будут на Восток (а куда еще?). Российско-украинская граница превратится в «рубеж противостояния» между «демократическим миром» и теми, кто «до него не дорос». С вытекающими последствиями. *
это цитата из статьи очень уважаемой российской газеты. Какой не скажу, а то сразу начнется шум про то что статья куплена и "свободы слова" в России нет (как-будто ентая "свобода" где-то есть в полном объеме)). Оставим это на совести журналистов и редакторов.
По поводу слов Тимошенко о базах НАТО в Украине. Ничего не нашел) Но я лично (т.е. это мое мнение), считаю, что без этого не обошлось бы, придя ЮТ к власти. В альянсе рулит США и как она сказала бы, так и было.
А ЮТ слишком осторожная женщина для того что бы проговориться о базах, т.к. в предвыборной гонке это бы сыграло весомую роль (ведь большинство украинцев против...?) В защиту дяди_Ребуса могу сказать, что ЮТ не получила бы щедрого субсидирования от США не пообещав разместить их базы на территории Украины. | для Lord_Axe:
ну я вообще авантюристами восхищаюсь. В особенности такого класса и масштаба. В особенности женщинами. В особенности красивыми)
Нужно было соглашаться на 250$ или держать Эвропу без газа до тех опр, пока ГазПром не согласился бы на адекватную цену.для Smersh:
ну дак а с какой стати? Вы ж цивилизованная страна? Вот и поставляли б в Европу газ транзитом, зачем воровать-то было, не пущать его, а сами б обошлись без газа, если не были в состоянии его купить по цене предложения... | для just-julia:
http://www.pravda.com.ua/articles/2009/01/22/3686613/ - оно? =)
Я ждал именно этой ссылки. С УП :)
Итак, там в статье написано:
"Нафтогаз" відмовився оприлюднити контракт, пославшись на умови конфіденційності.
Почему, по-Вашему, Нефтегаз так себя повел. При супердемократичном и открытом народу премьере?
Ну и сам договор - это верх цинизма. Причем комментировать его как "не идеальный" - это уметь надо. Юлия, я Вам настоятельно рекомендую идти в ближайший штаб БЮТ и писать заявление в партию. Ценнейший кадр. Вы передергиваете слова практически как Юлия Владимировна. Правда она несколько больше любила формулировку "прекрасный".
Какая там взаимовыгодность? Где гарантированный объем передачи в обмен на гарантированный объем закупок? Где зеркальная система штрафов?
Где отстаивание украинских а не российских или европейских интересов? В каком пункте? | для just-julia:
для Smersh:
а вы уверены, что у России не хватило бы терпения ДОЖАТЬ ДО КОНЦА? Замёрзла б старушка Европа-Украине б трындец был бы, полный акатуй в политическом смысле! | для Lord_Axe:
Давайте думать. 3 млрд. долларов (27 млрд.грн.) в бюджете с доходами в 267 миллиардов - это около 10%.
Курс доллара - 7.9259. Значит, 3 млрд. долларов это 23,78 млрд грн. А это уже (23,78/267) 8%. Уже легче.
Если грубо - Вы хотите сидеть сытой и в тепле но с флотом в Севастополе или голодной и замерзшей, но гордой от того, что его не будет?
Голодной я бы не сидела. Не все так критично. Может хоть воровать меньше стали бы (потому что нечего). А вообще нужно разрабатывать альтернативные источники энергии. И про шельф Черного моря не забывать. Лучше сейчас заплатить больше, тогда Украина станет вынуждена разрабатывать это, и через несколько лет хоть немного ослабить газовую зависимость.
Если грубо - лучше я буду топить соломой, чем униженной присутствием ЧФ РФ до 2041 года. | для Lord_Axe:
Давайте думать. 3 млрд. долларов (27 млрд.грн.) в бюджете
мягко говоря не правда,
газ покупает хояйствующий субъет нафтогаз и перепродает его таким же субъекта предприятиям (да, собственники которых кто? к какой партии принадлежат?), а вот собственники уже, покупая дешевле на 30% сохраняют свои олигархические миллиарды, не вкладываются в модернизацию и энергосбережение, а в бюджет... максимум 25% от прибыли, есди в оффшор не удет... | Ничего вменяемого в руководителях Украины (я сам с Украины) НЕТ! К власти пришли бандиты! Которые сменили других бандитов.
Вменяемых руководителей у нас не было, нет и пока не предвидятся. Одни бандиты сменяют других и конца-края этому не видно... | для Einwill:
Довод?....есть у нас.....
Продлевание договора на "н"-е кол-во десятилетй...перебор......при том
явный.....
Мотивы? Причины?....
Тот кто считает, что экономическая состовляющая - Главный приоритет, или глубоко ошибаеться, или лукавить(по-полной)
Смотрите глубже уважаемые, это вам не контракт на пару лет, это Контракт на то время, когда ваши внуки уже будут ходить!
А-ля современная интерпретация Переяславской Рады!..... | для just-julia:
Если грубо - лучше я буду топить соломой, чем униженной присутствием ЧФ РФ до 2041 года.
С трудом представляю ТЭЦ на соломе. Про металлургические заводы вообще молчу.
для Saddam2017:
зачем воровать-то было, не пущать его
Кто воровал? Мы? Странно, а офф. Россия думает иначе.
Разве его мы не пускали? (я как-то упустил этот момент)
для Saddam2017:
а вы уверены, что у России не хватило бы терпения ДОЖАТЬ ДО КОНЦА? Замёрзла б старушка Европа-Украине б трындец был бы, полный акатуй в политическом смысле!
=) Забавно. А с Россией что было бы? Кому бы она газ толкала, медведям и пингвинам? =) | нужно разрабатывать альтернативные источники энергии.
ага) дюрасел и трение) А денежки-то на разработку где возьмете? В Европе? Так в нато надо вступить. Шельф черного моря? Базочку нато пжлста на своей территории. Будет вам шельф. А как вы хотели?! А иначе топи соломой пока не кончится. Что потом делать будешь? Об этом думаем?
Каким образом унижает присутсвие российского флота (причем на своем законном историческом месте) национал-украинцев?! Этого не могу понять... Они не могут диктовать условия, не могут вас унизить навязыванием своих правил расмещения. Не путайте базу ЧМФ с базой НАТО. | для звездосил:
что под собой подразумевает не молчать и в чем судьбоносность для страны пребывание Черноморского флота что это меняет?для Saddam2017:
бороться любыми методами против, хоть отстрелом политиков-сторонников ратификации до уровня, когда в раде не останется кворума и придётся проводить парламентские выборы новые (хотя отстрел конкурентов скорее по части донецких бандитов)!
Судьбоносность в том, что Украина как представитель римланда до 2042 года определила для себя вектор геополитического развития. мне-то пофиг, но на Украине, как я погляжу, с этим не все согласны. так что судьбу решила кучка голубых бандитов! ненавижу эти рожи и вот здесь мне как раз стыдно за братский народ, ещё больше я стыжусь только сладкую парочку Дима-Вова у нас в России! | для Einwill:
Т.е. для Украины как-то фиолетово, где будет стоят флот -- в Севастополе или в Новороссийске
Не фиолетово. Там зимой опасно корабли оставлять. =)
Остальное - вопрос скорее морально-этический.
зачем воровать-то было,
Уже 250 раз говорилось, что факта воровства не было.
для Lord_Axe:
Ну я же за нефтегаз не отвечаю. Договор был обнародован, мне этого достаточно.
Еще один вопрос, на который сама себе ответить никак не могу: если кричали, что слишком много газа законтрактировали , зачем в Харькове было этот объем увеличивать?
Юлия, я Вам настоятельно рекомендую идти в ближайший штаб БЮТ и писать заявление в партию. Ценнейший кадр. Вы передергиваете слова практически как Юлия Владимировна. Правда она несколько больше любила формулировку "прекрасный".
Вот сейчас думаю о том, куда поступать. Как думаете, на политологию стоит соваться? =) Сорри за оффтоп. ) |
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>К списку тем
|
