Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>
| Автор | док фильм С. Бандера |
|---|
| Да что бы понять что национализм это бред достаточно сравнить две страны СССР инструментом развала которой стал национализм и США которая теперь рулит миром и где этой проблемы нет потому что на вершине пирамиды стоит гражданство а не нация | политика данной партии полностью поддерживала деятельность П.А. Столыпина
для МихаилВеликий:
"...Более 70 % губерний царской России были объявлены на положении «усиленной» и «чрезвычайной» охраны. Губернаторы получили прямую директиву Столыпина «меньше арестовывать, больше стрелять». Для расправы с непокорными в конце 1906 были учреждены военно-полевые суды. Карательная машина заработала на полную мощность: если в 1905 сидели в тюрьмах 85 тыс. человек, то в 1909 — уже 170 тыс. С 1907 по 1909 годы были осуждены «по делам политическим» 26 281 человек, из них 5086 приговорены к смертной казни. В течение 1907−1909 годов не было дня без смертных приговоров. Тысячи погибли в тюрьмах, не дождавшись судебного разбирательства. Арестованных было так много, что их не могли вместить имевшиеся тюрьмы. К каторжным тюрьмам Москвы, Петербурга, Пскова и Смоленска правительством были учреждены два новых застенка: Орловский каторжный централ и Шлиссельбургская тюрьма.
Одесский генерал-губернатор доносил Столыпину, что казни «через расстрел производят неблагоприятное впечатление на войска». Поэтому он попросил об отпуске средств на оплату палачей и сооружение виселиц «для казней через повешение вместо расстрела" (С) | для Kizelgoor: Хорошо, подойдём с другой стороны.. Скажите пожалуйста, ЧТО конкретно, по Вашему мнению, должна сделать Россия, и россияне (например те, кто играет в ГВД) и ЧТОт должна сделать Украина и украинцы, что бы было примирение и дружба и взаимовыгодное сотрудничество?
ну ИМХО для начала было б неплохо России в лице оф. власти извинится перед народом Украины и другими народами за преступления советского комунистического режима )) и голодомор , и репресии ... ненадо никаких компенсаций , извинений достаточно .
и не плохо было б в придачу рассекретить и "оприлюднити" (не вспомню перевод ...) некоторые документы того времени ...
и желательно чтоб обе стороны прекратили провокации.касательна языка , национальности , и бреда по поводу того что мы один народ, и т.д. особенно публичные.
По поводу Религии - Росийская православная московского патриархату, украинская автокефальная православная и католическая церьковь помирятся и перестанут лезть друг другу в огород и поливать друг друга грязью как бабули на рынке...
украинским политикам смирится с тем что у вас своя трактовка истории , а вашим с тем - что у нас своя . мы не лезим к вам а вы - к нам. мы ж вам свою не навязываем ...
и если в течении достаточного времени от России прекратятся имперские замашки, и все будут уважать интересы друг друга , если взаимоотношения ети будут действительно взаимовыгодны, - то я думаю возможно старое зло забудется, страница перевернется , и вполне возможны нормальные отношения.
это касается примерения..
А касательно союза есть еще несколько "но".
Например немалая часть населения Украины, около половины (и число сие растет)- и я в том числе хотят в европейской семье )) жить по европейским нормам... им ближе европейские , а не азиатские ценности , культура , мировоззрение ... Это женлание довольно значительного числа сознательных украинцев. и им очень ненравится когда Россия этому препятствует как может ;) они не хотят видеть свою страну в семье азиатских держав... им чужды та культура, те нормы ... но не это значит что они не хотят сотрудничать и дружить с Россией и азиатскими странами.
вот тут нужно как-то очень деликатно быть ... | | Включайте ТРК УКраину,у Шустера в гостях Ющенко,пассказывает про вашего Бандеру. | ну ИМХО для начала было б неплохо России в лице оф. власти извинится перед народом Украины и другими народами за преступления советского комунистического режима )) и голодомор , и репресии
для Араил:
Голодомор в Украине творили в том числе и украинские функционеры, пусть Укаина тоже извинится перед украинцами, за голодомор и бандерщину, за Мазепу и многие другие преступления против собственного народа. | для Араил:
Ты представляй требования к России как свои измышления) и не заставляйь думать людей что на Украине все такие как ты или даже большинство) про Украину и так бог знает что думают) | для звездосил:
я не представляю требования )
я лиш говорю о том что нужно для примерения.
и я специально несколько раз ставил акцент на словах именно "немалая часть" "около половины"
и ни разу не говорил "все". и не собирался.
не нужно привисывать мне лишнее ;) или вы троль ? | 1)для начала было б неплохо России в лице оф. власти извинится перед народом Украины и другими народами за преступления советского комунистического режима )) и голодомор , и репресии ... ненадо никаких компенсаций , извинений достаточно . объясните пожалуйста, почему власти новой страны Российской Федерации должны извинятся за действия другой страны СССР? Притом что оффициально было объявлено, что РФ осуждает ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ Сталинского режима и СССР. Что в НКВД не было украинцев? Что Хрущёв и Брежнев уже не украинцы? А Каганович не с Украины? Это наша общая беда, и преступления коммунистического режима были против обоих наших народов..
2)и не плохо было б в придачу рассекретить и "оприлюднити" (не вспомню перевод ...) некоторые документы того времени ...тут согласен полностью.. часть рассекретили, нужно рассекретить и оставшиеся.. Рассекретить и осудить преступления.
3)По поводу Религии - Росийская православная московского патриархату, украинская автокефальная православная и католическая церьковь помирятся и перестанут лезть друг другу в огород и поливать друг друга грязью как бабули на рынке... у нас, как и у Вас церковь отделена от госсударства, там дела церковные, пусть попы сами в той каше, которую заварили разбираются..
4)украинским политикам смирится с тем что у вас своя трактовка истории , а вашим с тем - что у нас своя . мы не лезим к вам а вы - к нам. мы ж вам свою не навязываем ... История общая, я считаю, что нужно, что бы собрались академики - историки и из России и из Украины, и совместно, на основе ВСЕХ документов (засекреченных и рассекреченых) не взирая на лица, написали РЕАЛЬНУЮ неангажированную историю.. История должна быть одна, а не так, что у нас своя, у вас своя, у нас христос родился в 0 году, а востание декабристов было в 1812, а у вас христос родился в -5 году (например) а востания декабристов вообще не было (например) (утрирую..)
Например немалая часть населения Украины, около половины (и число сие растет)- и я в том числе хотят в европейской семье )) жить по европейским нормам... им ближе европейские , а не азиатские ценности , культура , мировоззрение ... Наверное Вы удивитесь, но Россия то же Европейская страна, с европейской культурой, и нам то же ближе Европейские, а не азиатские (кстати, есть мосульманская азия и юго-восточная, Вы какую имеете ввиду) ценности.. | Голодомор в Украине творили в том числе и украинские функционеры, под управлением ком партии из Москвы.
и бандерщину
люди защищались от тех , кто принес на их земли и в их сесьи смерть , голод , репресии , от тех , кто их расстреливал за 3 колоска ...
за Мазепу ну ... а что Шведы перед вами извинялись ?
отут без взаимного уважения и понимания ничего не получится ... | для звездосил:
не заставляйь думать людей что на Украине все такие как ты или даже большинство) про Украину и так бог знает что думают Я про Украину и украинцев думаю очень хорошо, как и подавляющее большинство россиян. А мнение и действие некоторых украинских политиков не значит что украинцы плохие. В России уже давно подавляющее большинство понимает, чсто политики отдельно а народ отдельно, что слова и действия политиков часто значат очень мало, и надо смотреть на мнение именно народа (мнение, которое политики совсем не олицетворяют, потому как и у нас, и у вас, и в США ни как не демократия, а олигархия).. В Украине, скорее всего, до этого пока ещё не дошли, потому и обращают внимание на слова Путина, ЛУжка, Жирика иже с ними.. | для Араил:
Голодомор в Украине творили в том числе и украинские функционеры, под управлением ком партии из Киева.. была такая Украинская коммунистическая партия.. Общее управления, да из Москвы, а именно все бразды правления у товарища Сталина.. Так тут общая беда.. Почему, тогда, например, Украина НЕ требует извинений у Польши (нынешней) за преступления против украинцев во времена Речи Посполитой? А ведь там реальный геноцид был, притом именно против Украинцев, а не как в СССР, против всех (и украинцев и русских и татар и казахов и всех остальных)..
Или например, почему НЕ требуют оффициальных извинений у Улан-Батора за сожжённый дотла Киев в 1240 году? | отут без взаимного уважения и понимания ничего не получится ...
для Араил:
Я украинец и живу в Украине, не забывай..)) | для Араил:
Ну если я троль то как назвать индивидуум который от имени народа) требует извинений от одного государства перед другим за выдуманный вред нанесенный третьим государством)! | я не представляю требования )
я лиш говорю о том что нужно для примерения.Кроме тебя это никому не нужно и тебе то зачем тебя что ли репресировали) | для Араил:
для Палладайн:
для звездосил:
Я просто хочу понять, ЧТО именно мешает дружбе между родными Украинским и Русским народами (не между ПОЛИТИКАМИ, а именно между НАРОДАМИ)? Ведь народы реально братские (как 2 брата от одной матери Киевско-Новгородской РУси) Почему здесь, на форуме ГВД, идёт ТАКОЙ срач? ЧТО именно КОНКРЕТНО мешает? | 375
как-то я писал долгий анализ двух народов
коротко.
Русским - империализм
Украинцам комплект "младшего брата".
И то и другое лечится временем | для Kizelgoor:
почему тогда послевоенная Германия - совсем другая страна , совсем не фашисткая Германия не только извинилась перед всем светом , но и до чуть не сего времени евреям компенсации выплачивала ?и я не говорю только перед украинским народом. перед всеми народами которые пострадали тогда . с полным раскрытием фактом . а то о том что ты говориш что Россия осуждает действия того режима - у нас и не все даже слышали ... кроме того ,часто слышны заявления политиков об обратном.
а касательно того что в НКВД не было украинцев - были ... но речь идет о политике Москвы ...
История общая,
Не совсем правда.
это история разных народов и разных государств , часть времени часть нашего государства входило в состав вашего , но это не значит что история у нас одна на двоих и одни герои . особенно это периодов Хмельницкого и Мазепы касается. как ни как это 2 разных соседских ,возможно , и близких в какой-то степени народов . и на протяжении истории у нас были разные интересы . да , когдато даже и воевали друг против друга , тут можна и Мазепу и Бандеровцев вспомнить ... но никто из них не плохой ибо каждый был за свою страну. и то понятно и логично что их как героев вам не очень хочется воспринимать ...
(кстате , почему-то никто ниразу и слова не сказал что в первой мировой обстоятельства так сложились что даже украинцы вынуждены были стрелыть друг в друга и в русских ... и русские - в украинцев ... но почему - то вокруг того не раздувается таких спекуляций и провокаций ибо там все понятно ...) | Я просто хочу понять, ЧТО именно мешает дружбе между родными Украинским и Русским народами
Украинские националисты, которые кричат про независимость Украины, как будто ее кто-то хочет у них отнять. Заметь русских националистов здесь несоизмеримо меньше (почти нет), чем украинских. | Почему, тогда, например, Украина НЕ требует извинений у Польши (нынешней) за преступления против украинцев во времена Речи Посполитой?
ИМХО - это сказка придуманая в советское время чтобы показать какие мы хорошие пришли да спасли вас ...
если б было так то дествительно польшу у нас бы нелюбили больше чем Украину ... | для -ARHIMED-:
Русским - империализм Так ведь Араил про Великодержавный национализм ничего не написал.. Не приветствуется сейчас в России империализм.. Считается недостойным.. Все мысли об объединении не более чем ностальгия по СССР, а реальных шагов на захват или насильное присоединение НИКОГДА не будет. Сейчас стоит вопрос о таможенном экономическом и т.д. союзе, союзе взаимовыгодным, потому как всё одно основные торговые партнёры как были мы так и остались..Притом союзе самостоятельных, независимых госсударств (а ни как не возраждение СССР).. ТАк что в России, как раз, с комплектом "Старшего брата" излечиваются.. |
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>К списку тем
|
