Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21
| Автор | Сознание Христа |
|---|
| Чем не альтернатива предназначения человечества? | Ну, давай разберемся в хронологии «нарушения договора», каковым ты, судя по сказанному тобой ранее, понимаешь внезапное поклонение израильтянами золотому тельцу после заключения «договора» (см.336).
А хронология на самом деле такова. Моисей уперся на 40 дней на гору, где якобы всё это время получает «текст договора» и никаких вестей о себе не подает. Текст «договора» и его условия народу не известны. Сидеть народу надоело, поэтому «еврейское казачество восстало, в Биробиджане был переполох». Толпа идет к и.о. Моисея (Аарону) и требует показать им бога, который столь удачно вывел народ из ненавистного Египта вместе с краденым золотом и стадами и все это время кормил даже кормил манкой толпу гнавших несметные стада скотоводов, не понимающих, чего бы им пожрать. Аарон собирает краденое золотишко и отливает понятный скотоводам символ. Всеобщий кайф и оргия с блудницами и блэкджеком.
Тут-то в разгаре пьянки и появляется Моисей, который ведет себя предельно по-идиотски. Сначала он охреневает, что не ни черта не знающий о «договоре» в целом и заповедях в частности народ осмелился нарушить то, чего не знал и не принимал. Потом сам Моисей, который в отличие от остальных «договор» знает и даже на своем собственном горбу пер его высеченный на камне тезисный план, «договор разрывает». Причем в буквальном смысле - разбивает к едрене фене тот самый текст на отложенных кирпичах. Следовательно, единственный человек, какой-либо «договор» с богом заключавший, аннулировал договор до вступления оного в силу.
Ну и о каком «нарушении договора» людьми ты после этого говоришь?
А еще обрати внимание, что ВЗ на секундочку не с Моисея начинается и не со скрижалей «договора». Поэтому если для тебя «договор» - это то, что подписал с горящим кустиком Моисей, все более ранние главы и книги ВЗ как прикажешь понимать? Или прикажешь выкинуть на фиг и Авраама, в муках рожающего Исаака, а того транзитивно, рожающего Иакова, и братву Иосифа, и забулдыгу Ноя, и дружинника Хама с пофигистами Сима и Иафета? Не говоря уж об Адаме с Евой и т.д. по списку их инцестной семейки. ;)
Однако они не указывают на равную (и тем более бОльшую) степень пиетета перед ВСЕМИ постулатами ВЗ. Более того, неприоритетность большинства постулатов ВЗ вполне очевидна, и была тебе проиллюстрирована бытовыми примерами из жизни христиан.
Про бОльшую я и не говорил, я говорил про «как минимум равную». Ибо еще раз: «не отменить пришел, но исполнить».
Бытовые примеры из жизни «христиан», львиная доля которых даже Символ Веры сформулировать не способна, ничего никому не доказывают и не иллюстрируют. Разве что степень их серости и внушаемости. Например, иконы, картины и фотки нарушают библейский запрет на изображение всего что на Земле и на небе и т.д. Надеюсь, ты помнишь про Иконоборческий собор как раз по этой теме?
общеизвестный факт о приоритете постулатов Нового завета
Нет ни такого «факта», ни такого приоритета. И не надо экстраполировать твои личные фантазии до всеобщих.
Подобный подход нежизнеспособен) Например Иисус говорил на арамейском, используя палестинские понятия 2000-летней давности, и если ничего не добавлять, то никто ничего и не поймёт.
Еще как жизнеспособен! А с арамейского можно и точный перевод сделать. Опять-таки очень сомневаюсь, что, учитывая этнический состав апостолов, Христос беседовал с ними именно на арамейском.
"Церковь - тело Христово" и её слова - Его слова.
Ну, знаешь... Не стал бы увлекаться аллегориями. Эдак можно доболтаться и до полной эротизма библейской «Песни песней» Соломоновой, где церковь согласно толкованию – это якобы юная «бессисечная тян», что как бы намекает на отдельные пристрастия отдельных церковников. ))
Которого я по отношению к христианскому Богу не делала, правда?) Пытаешься заболтать этот факт, да, малыш?)
Врешь опять, старушка. Это был один из предложенных тобой способов объяснить придуманное тобой невсемогущество Христа. | Решается количественным соотношением. Данных в пользу "договора" множество в других источниках. "Завещание" имеет место только здесь.
Лжешь. По тексту следов «завещания» или «наказа» предостаточно. Да и нельзя тут к количеству апеллировать (особенно учитывая, что не бог, а люди апокрифы постфактум отбраковывали).
Только здесь идет о документе апостольских времен, который пишет не скотовод, а образованный гражданин Римской империи.
Да неужели? Имя сестра, имя! Только осторожней, а то ведь Моисею авторство всего Пятикнижия приписывают, а он там даже свои похороны описал... ))
Именно такой вариант и был тебе изложен)
Лжешь. Ты же только что признала, что признаки «завещания» в тексте имеются и даже решила их отбросить, апеллируя к частоте упоминаний той или иной трактовки? ;)
С этого бы и начинал) Примитивные методики воинствующего атеизма
Так я тебе с этого и начал. Только ума не приложу, с какого перепугу ты путаешь воинственный атеизм с уже разобранным агностицизмом? Видимо, чтоб громить оппонента проще было, надо его еще более демонизировать? А тут и соврать не грех, хоть и сказано в библии «не лжесвидетельствуй». ;)
Выбрасываем на помойку все летописи. А заодно и учебники, раз старые новым противоречат. Ну и теорию относительности с квантовой механикой до кучи.
Ты действительно смело можешь их выбрасывать. Ибо объективную реальность они познают по частям и, следовательно, в твоем понимании не познают вовсе. Лучше поставь на полку вместо них томик какого-нибудь «святого» Варсонофия Мухосранского да подопри, шоб не упал, томиком Блаватской или Гегеля. И да откроются тебе все тайны мира сразу. ))
Вот-вот, конспирология в полный рост.
Никакой конспирологии. Банальный анализ текста.
Ты явно понятия не имеешь о чем пишешь)
"Койне - распространённая форма греческого языка…
Нет, это ты явно не понимаешь. Если послание адресовано персонально евреям, почему оно не на их родном языке?
Санкции за нарушение условий. В комплекте с их описанием шли и причины.
Какие на фиг санкции? Сожженные вместе с невинными младенцами Содом и Гоморра с сохранением жизни «праведному» растлителю дочерей Лоту? Вскрытый по неосторожности ковчег Завета, что без охраны и записки «не открывать» на тележке через всю страну ехал? Дети, разорванные медведями Елисея? Знаешь, я ведь долго могу эти библейские дикости перечислять. | для Number34:
После смерти ты точно узнаешь, что по чём:) | для __DestroyeR__:
В соседних котлах вариться будем. ;) | Вот смотрю и вижу интересный факт - а именно утрату рационального мышления некоторыми персонажами.
Как так получилось то?
Жили книжные дети, не знавшие битв
Изнывая от мелких своих катастpоф (с)
и тут, где то, начиная с 70х годов, людям, тогда еще полностью адекватным нашим предкам/родичам - стали срать в мозг. Как мухи на гомно сюда слетелись всевозможные гуру, сифу, пророки. апостолы....из всех "продвинутых" уголков мира, где особо то и жрать нечего. И все это конечно же с приличной дозой гашиша, кокса итд...Вот теперь уже прошло поколение, и посевы дают плоды. К сожалению бороться с бурьяном уже некому. | для HuaiWay:
К сожалению бороться с бурьяном уже некому.
Хм... Чтобы бороться с бурьяном, надо ведь сначала доказать, что это выдаваемый за полезную культуру сорняк. Или для пущей "рациональности" мечом махать вслепую предлагаете, как МагнОлиЯ тут про "воинствующий атеизм" вспоминала? ;) | | 1.4 Запрещено хамство, оскорбление игроков, а так же провокационные сообщения с целью вызвать споры, конфликты между участниками чата(троллинг). | для Number34:
могу только попытаться установить причину....многим людям просто хочется выделиться из толпы.
Есть многовековой опыт, научный метод, прогресс -и это работает в массе. Но вот масса - это же так скучно, это же биомасса.
Но вот думать как все - это же так сложно, а может просто лень или не дано. Отсюда вытекают самые разные и невероятные гипотезы и измышления - напрочь убивающие базис.
Что тут сказать - могу только посоветовать...иногда быть как все, думать как все - это и есть признак ума и интеллекта. | для Number34:
Нагрешили на ололо веков вперёд))) | для Number34:
Но идти в церковь мне что то совсем не упирается. Вот если бы мы помнили прошлый суд, то ещё можно было бы впороться на тему праведная жизнь.
А так, я без комментариев:) | | В смысле трудиться батюшкой в церкви совсем не упирается, ради очищения души. | В общем вы поняли.
Я живу по принципу: не вреди и не мешай.
Грехов всё равно на суд состав насоберём:) | для __DestroyeR__:
Грехов всё равно на суд состав насоберём:)
А то! ))
https://www.youtube.com/watch?v=WKeo2FRs0wM | По тексту следов «завещания» или «наказа» предостаточно.
Лжёшь)
Имя сестра, имя!
Кто ж его знает?
Просто на тот момент любая собака с тремя классами храмово-приходской, имела гражданство. А образование специалисты по тексту видят.
Ты же только что признала, что признаки «завещания» в тексте имеются и даже решила их отбросить, апеллируя к частоте упоминаний той или иной трактовки?
Нет.
Я тебе подробно расписала причину их появления - использование по полной программе игры слов греческого языка.
Поскольку кроме евреев вряд ли с кем полемизировали на эту тему по гречески, то я и допускаю, что больше ничего подобного нигде нет.
путаешь воинственный атеизм с уже разобранным агностицизмом
Сделай окончательные выводы и увидим в чём разница.
Если послание адресовано персонально евреям, почему оно не на их родном языке?
Тебя потому что забыли спросить)
Это примерно как сейчас сидят такие сектанты в Москве. И надо им красивое послание бурятским буддистам написать, и в папочку копию подклеить для потомков. На каком языке писать будем? На бурятском конечно!
я ведь долго могу эти библейские дикости перечислять
Конечно можешь)
На тебя ведь заповедь
Не доверяй сказкам буквально, включи разок мозги для разнообразия.
не распространяется) | для __DestroyeR__:
Вот если бы мы помнили прошлый суд
то грош цена была бы нашей "праведности")
Я живу по принципу: не вреди и не мешай
Вполне возможно, что этого достаточно.
Мы едим животных, а кто то выращивает людей на фермы для себя
Тут такое дело...
Никаких подтверждений этой гипотезе нету. Так что она равноправна с гипотезами реинкарнации с вознаграждением за вегетарианство и Вальхаллы за смерть с оружием в руках.
Отличается она тем, что своим плохим поведением ты максимум нагадишь неизвестному тебе гурману.
Причем ты даже удовлетворения от своей западлистости почувствовать не успеешь, а он может быть вполне порядочный трансцендентный мясоед)
А может он уже тебя переваривает, всё тобой наблюдаемое - не более, чем сложный глюк под влиянием желудочного сока и твои порывы к праведности как раз могли бы испортить ему пищеварение)
Короче, правил мы не знаем и не узнаем.
Поэтому вопрос: Откуда взялось твоё "не вреди и не мешай", почему ты его выбрал? | для Магн0лиЯ:
Лжёшь)
Да ладно? А если еще цитатки приведу, возьмешь эти слова обратно? ;)
Кто ж его знает?
Ну нормально. Имени ты не знаешь, но в посте 355 гипотезу о том, что это был (цитирую) не скотовод, а образованный гражданин Римской империи почему-то уверенно заявляешь, как будто автору лично свечку держала и экзамен по латыни у него принимала. ))
Я тебе подробно расписала причину их появления - использование по полной программе игры слов греческого языка.
Ой, ну не выдумывай, а? Причину ты знать не можешь точно так же, как и я. А гипотеза твоя далеко не единственная, не самая популярная и уж точно не самая верная из всего множества обоснований.
Тебя потому что забыли спросить)
А тебя? ))
Полагал, что ты всё же чуток моложе и советовать 2000 лет назад "а давайте-ка обратимся к евреям по-гречески" апостолам не могла. ;)
На тебя ведь заповедь
Не доверяй сказкам буквально, включи разок мозги для разнообразия.
не распространяется)
Напротив, на меня как раз распространяется, я ж тебе свои "мысли вслух" формулирую, а не за чужими прячусь. А цитаты привожу лишь там, где оппонент решает "дурочку включить" (мол, не было такого). Попробуй и ты разок, сформулируй концепцию от и до. И начни с той самой "логики бесконечных величин" - страсть как интересно узнать, что ж у тебя за логика такая и как она выглядит на конкретном примере. )) | с чего ты вдруг взяла, что власть над Землей богом утрачена и сатаной принята?
"Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.» (1 Ин. 2:15,16)
"Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего."(Ин 14.30)
Но, согласна, формулировка о власти над Землёй ошибочна. Точнее было бы сказать о той или иной степени власти сатаны над душами большинства людей и в особенности людей обладающих властью, поскольку к этому обладанию прорываются именно такие люди.
Как я и говорила, Бог не посягает на свободу воли человека и тот впадает в соблазн и попадает под власть князя тьмы.
Мир (земля) и мир (народ) не зря звучат одинаково.
Владеющего большинством людей, насаждающего удобную ему систему, можно считать владеющим миром.
Не поддавшиеся князю, живут в Царстве Божием, физически находясь на той же земле. Грядущее Царство - свержение сатаны с занимаемых им позиций в душах и умах людей.
"Говоря о князе мира, разумеет диавола и злых людей, потому что диавол владычествует не над небом и землею, – иначе он все бы низвратил и ниспроверг, – но господствует над теми, которые сами предаются ему. Поэтому (Писание) называет его и князем тьмы века сего, разумея опять и здесь под тьмою злые дела."(с)Иоанн Богослов
Домысел – это твой тезис об устаревшем ВЗ.
"Совокупность доказательств Церкви, основанных на религиозном опыте авторов Нового Завета, а также на всей святоотеческой традиции, заключалась в том, что мы называем Ветхий Завет, приготовляющим Новый Завет и понимаемым лишь в свете Нового Завета."(с)свящ. Иоанном Бреком, проф. Свято-Сергиевского Богословского института
"в новозаветное время культовое законодательство Ветхого Завета, эта основа основ Закона, утрачивает всякий практический религиозный смысл.
Сама Суббота не сохраняет своей прежней исключительной значимости — ее положение в литургической жизни Церкви неустойчиво, а главное отличительное действо в ветхозаветный период, соблюдение покоя, также закрепляется за Воскресением, причем, в весьма условной форме.
Как радикальное размежевание с ветхозаветным религиозным законодательством надо рассматривать отказ от "обрезания", главного знака принадлежности к прежнему Завету
обозначаются и очевидно неприемлемые для Церкви подходы, в которых существенно искажается христианский взгляд на Священное Писание. Их можно развести по полярным позициям, с одной стороны, недопустимого принижения роли Ветхого Завета, с другой, придания ему неоправданной значимости, в ущерб Новому Завету.
Пример позиции, где Ветхому Завету придается значимость, очевидно ущемляющая роль Нового Завета, в первые века христианства усматривается в практике иудеохристианских общин, отстаивающих незыблемость основных предписаний ветхозаветного Закона. На этот полюс нужно поместить и так называемых "Свидетелей Иеговы",... Сюда же следует отнести историю "ереси жидовствующих"
(с) Православная энциклопедия, том 8, стр. 55-59.
Даже в твоей цитате из «послания к евреям» речь идет не о полном устаревании ВЗ, а о его обветшании и необходимости «ремонта и модернизации».
Домысел. Нет там ничего о ремонте.
Есть "а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
К уничтожению, а не к обновлению.
Современный перевод: "всё, что устаревает и становится бесполезным, вскоре исчезает"
Сотый раз привожу
Речь шла о "дочерях лжи" авторства Дамаскина. Именно на этот набор сентенций, и эту конкретно, с тебя давным-давно требовали пруфов. | Так что пределов Египта Моисей и Ко в конце пути не покинули.
Ну не покинули значит. Видимо показалось им. Карту нагуглить не смогли. А до пограничников на ханаанских рубежах как раз и не дошли малость)
один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму...». То есть, местоположение мифической библейской горы отождествляется с местонахождением Иерусалима.
Ох и бред)
Вот что значит вырывать из контекста, не владеть материалом и не напрягаться с мышлением)
Агарь это название горы в географическом Иерусалиме? Прикольно.
Вообще-то Агарь это рабыня, родившая от Авраама Исмаила, мифического родоначальника арабов. В своё время мусульман называли Агарянами.
Вот нормальный отрывок:
"22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам."
Противопоставляются рабыня Агарь - Синайский завет - иудеи - земной Иерусалим (страна, народ) окупированный римлянами и законная жена Сарра - Новый завет - христиане - небесный град Иерусалим.
Выдрать из этого отрывка географическое расположение горы Моисея смог бы разве что Фоменко) | Не доверяй сказкам буквально
И сразу после этого начинаешь разбор буквального понимания текста.
Смешно)
все более ранние главы и книги ВЗ как прикажешь понимать?
Так и понимать.
Это еще более ветхие заветы, для которых отдельный раздел в литературной предыстории создавать было ни к чему. Синайский был самым свежим, с ним и дискутировали христиане.
Про бОльшую я и не говорил, я говорил про «как минимум равную»
С арифметикой не очень, да?
"как минимум равная" это то же самое, что "больше или равно".
Бытовые примеры из жизни «христиан», львиная доля которых даже Символ Веры сформулировать не способна, ничего никому не доказывают и не иллюстрируют.
Да? А апостол Пётр разрешивший свинину есть, тоже не катит в качестве аргумента?
Например, иконы, картины и фотки нарушают библейский запрет
Хм. А не говорит ли нам это о том, что для христианства буква ВЗ не так авторитетна, как ты утверждаешь?
А с арамейского можно и точный перевод сделать.
Заодно переместиться во времени на 2000 лет назад, родиться и вырасти в семье скотоводов.
И главное, если Иисус чего не успел сказать, не додумывать ни в коем случае. Лучше сдохнуть, а не прибавить.
Не стал бы увлекаться аллегориями
Не увлекайся.
Просто это принцип, которым руководствуются христиане. Претендуешь на какое-то своё христианство, отметающее его?
Это был один из предложенных тобой способов объяснить придуманное тобой невсемогущество Христа.
Способов объяснить может быть много.
Но мы ведь выяснили вроде, что я не утверждала, что этот способ был признан в христианстве?) |
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21К списку тем
|
