Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>
| Автор | спекуляция вредит игре |
|---|
но это гиблое занятие, я вам скажу, пытаться изменить тренд цен в одиночку.
спору нет. Но
а) во время тёмного турнира я цену, таки, сбил (т.к. стали ставить мою +/-10 монет). По крайней мере на какое-то время.
б) можно - как крайняя мера - так же объединяться в "анти-спекулянтские ораганизации" (хотя и не очень интересно)
в) - между "а" и "б" - есть ещё пока народ, который ставит разумные наценки, не вглядываясь в "а сколько там наставили другие?" (за счёт них рынок только и жив как-то ))
а в остальном, я придерживаюсь простого принципа - "кто, если не я?". А когда каждый рассуждает "что я один мог сделать?"© - тада это уже "пиши пропало".
з.ы. разумеется, не "в убыток", это несколько противоречит логике (хотя - теоретически - возможно. Либо "из принципа", либо с "дальним прицелом". Подобные схемы проворачивались и в жизни - "успешно", но - в моём видении - весьма херово для всех, такая схема)
з.з.ы. в столице - дороговато, пока что :P
----
для Mogvay:
должен огорчить, судьба телевизора (монитора, магнитофона и большинства предметов быта) - гораздо более длинная и сложная ;)
И - если бы вы потрудились почитать топик сначала - об этом тоже писалось.
Завод, зачастую, НЕ имеет права продавать не только конечным покупателям, но и посредникам не оговоренным в лиц. догворе. Остальное считается контрафактом.
Дистрибьютор НЕ имеет права отгружать товар "конечному потребителю" (или имеет - но НЕ ниже определённой цены)
и всё это сделано для распределения нагрузки и задач по распространению товара по потребителям. (кстати, куча посредников имеет кучу ответственностей в виде гарантий и обязательств)
но, вообщем, не суть.. схемы, которые можно было бы применить в ГВД (с минимальными изменениями) описывал тут и я, и КрэгХак - их достаточно.
А в текущем виде - это НЕ нормально и деструктивно.
К слову, если говорить о "капитализме" - текущая "модель" мировой экономики, если кто-то не заметил, не смотря на все усилия и вливания, трещит по швам (и развалится - или нас всех развалит ^^). Именно из-за "денег из воздуха" и некоторых идей "капитала". | для strANGELive:
Парирую...
оговорка - сразу - не "перепродажа", а "перепродажа с ЗАВЫШЕНОЙ наценкой".
Разумеется, потрачено, как минимум, 2 минуты времени + переход по секторам + работа мозга (хоть какая-то). Не удивительно,что человек хочет получить за это золото.
1) Дефицита вещей никакого нет. Артов полно на рынке,в магазине и на производстве. Негатив растет, не спорю, но только среди слабаков. Слабаки и так бросят, независимо от того, довольны они ценами, или нет. Человек,который понимает торговлю и не хочет с ней морочиться - молча купит на рынке. Человек, которому жаль платить торговцу - купит на предприятии или будет пользоваться ремонтом (последнее, частенько,даже более выгодно). Нытик и слабак сначала будет ныть,потом бросит игру.
2) а) так это же хорошо, если все начнут "спекулировать", продавать станет некому,и в итоге "спекулянты" станут единственными потребителями)))разве не прекрасно?
б) люди,которым интересна идея и геймплей,вообще наплевать на эту возню, они сюда ходят ради фана
3) пункт 3 = развиваем пункт 1. Нет никакого дефицита, это реальный факт, загляни в ГОС, на предприятия и на рынок. Назови любой арт (кроме раров),которого меньше 20 наименований находится в постоянной продаже (вымершие арты типа халата пламени приравниваем в данном случае к рарам, т. к. их не так уж много в игре...). Завышение ценности происходит,но только относительно изначальной величины и только на определенных артах.
А теперь маленькие рассуждения насчет пользы и вреда игре...
Собственно,они уже были и не я их автор,но позволю себе повторить.
К чему ведет скупка определенных артов с последующей перепродажей по более высокой цене?
I) К увеличению количества "реальщиков", что, ежу понятно, положительно влияет на игру.
II) К отсеиванию игроков: те, кто не хочет ни покупать арты на производстве, ни покупать на рынке, ни ремонтироваться, уйдут из игры. Такие игроки не представляют интереса ни для учредителей ГВД, ни для игроков. Они полностью пассивны: они не захотели влить $, не захотели торговать, не захотели обеспечить эффект присутствия (больше устраиваться на работу, чтобы купить купить больше артов). Такие пассивные игроки не интересны никому, и ,ИМХО, очень здраво, что они уйдут.
ИТОГО: Налицо польза проекту, и никакого вреда. | а) во время тёмного турнира я цену, таки, сбил (т.к. стали ставить мою +/-10 монет). По крайней мере на какое-то время.
это все потому, что на рынке присутсвует определенный процент нубоборыг(это моя классификация, пусть они не обижаются) которые не видят ситуацию дальше 1 часа в будущее и которым главное побыстрей продать.
Так же иногда этим занимаются и нормальные торговцы, когда срочно нужны оборотные средства, так что не надо сильно обольщаться по этому поводу. | для 361
Прочитал Ваши посты , довольно интересные , хотя не со всем согласен , особо в плане негатива , который якобы вызывают спекулянты.
Просто что хочу сказать , барыжил по всей империи довольно давно , когда прокачивал ГК , потом бросил , о чём не жалею, поднял все гильдии , от ГО и ГВ , довольно не плохо. Сейчас после обрезания охот , начал барыжить по новой , нечем больше заняться в этой игре , не нравятся мне ПвП , тёмные и всяко разная хрень , от которой многие получают , так называемый фан , он не упирался мне никуда , я был лесной житель.А теперь с удовольствием , скупаю ресы , продаю , как и раньше , благо инет норм , позволяет в том же Мирном, за раз скупить от 100 до 140 руды , за раз .
Это я всё к чему , думаю спекулянтов , скоро прибавится , потому как заняться мне больше не чем , кроме 1 -2 боя в день.
Вот такая фигня стала в игре творится , малята. | для strANGELive:
блин..извини много текста.
в кратце то все одно и тоже?
кто-то купил.кто-то продал.
ктото-заработал..кто-то нет.
у когото банк..у другого яшик пива.
по поводу что завод неможет продавать..
самое плохое в жизни завода это то что он зависит от своих клиентов...
тут заводы якобы при мани...и кормятся остальные...
это как жена работающяя в столовой..
толку мало..но устриц осень охота! | барыжил по всей империи довольно давно , когда прокачивал ГК , потом бросил , о чём не жалею, поднял все гильдии , от ГО и ГВ , довольно не плохо.
это кстати дополняет мое мнение что барыжничество всеравно способствует выводу игровых денег из игры. т.к. одни прокачки гильдий кушают довольно много.
а без барыжничества в этой игре прокачать все по нормальному может или реальщик или задрот, который будет устраиваться по 20 часов в сутки на работу, а вырученные деньги вкидывать в ГК, ГОр и т.п.)) | потому как заняться мне больше не чем
Вот!согласен! | для 366
странная мне кажется у Вас позиция , по поводу ...задротов ...Если у чела есть время и возможность устроить перса на работу 24 часа в сутки , то он задрот ? По моему он молодец , что не надо будет потом вкладывать реал , и одевать фул только по праздникам .Кстат , мне бы так устраиваться по чаще , хотя и так не плохо иду по ГР . | для мордвин:
Он имел в виду что торговля помогает покупать арты..
и раскачивать умелки...
нормальные арты.
хотя да согласен. | 369
Ок.
Наверно я не так понял его пост. | так что не надо сильно обольщаться по этому поводу.
я не обольщаюсь, я чётко представляю что я сделал, как я сделал и за счёт кого/чего я это делал. =)
разумеется, тебя бы данный способ не провёл - но, к счастью, таких хитрых и жадных как ты не подавляющее большинство (да и никогда не будет - ибо то, что ты делаешь ТОЖЕ недальновидно: просто многие смотрят "перед носом", ты "на 1-2 шага вперёд", а я рассуждаю с точки зрения "а что там через 5 метров?")
----
для Phantasmagory:
демогогия
1)
а) отрицание фактов (дефицит имеет место быть - на опр. товары и в опр. время).
б) логика тех же рекетиров - "будет молчать и платить". Есть куча народу, кто из принципа - или из отсутствия финансов - НЕ будет платить. (изначально, по-этому мой доп. не участвовал в последнем турнире - купить на предприятии некоторые вещи я не мог в течении суток, а покупать с наценкой 60-70% я не буду принципиально; ибо не за что, платить-то)
"торговля" и "спекуляция" - разные вещи. Даже при текущем бардаке - по закону разная.
2)
а) Не прекрасно, т.к. к тому моменту в игре не останется никого, кроме спекулянтов ^^
б) Мне интересен геймплей и не интересна возня - но фана из-за этой возни всё меньше и меньше, как ни крути. (и не из-за денег/цен - а из-за оттока людей и увеличения кол-ва быдл)
3)
на момент турнира: кожаные сапоги были в искуственном дефиците.
Сказать, что "они есть на рынке" - это словоблудие: например, как если скупить хлеб из магазина (с завода) и выставить его на рынке.. по 100$ за буханку. И говорить, что "он же есть на рынке!! - покупайте молча, что вы голодаете?"
-----
I) отнюдь, не факт. Почитай мнение хаев (уже вкладывавших реал). Тот же Крэг чётко заявляет, что "меряние реалом - не его вид спорта" (хотя, явно, не бедствует в игре)
Я тоже вкладывал реал - но последние желания купить допу ап (на турнир) и себе ПГВ.. как-то сильно притормозились и отложились.
Это из фактов.
II) Рассуждение, по сути: "если игрок не хочет снабжать меня баблом на дармовщину или сидеть сутками пытаться выкликать арт (глядишь, толкну ему скрипт ^^) - то нафиг игре такой игрок не нужен". Спешу огорчить - такой игрок даже ТЕБЕ нужен, т.к. если останутся только "кликеры и барыги" - кто ж вас спонсировать будет? или надежда на толпу реальщиков? =)
Толпа реальщиков - обычно - тоже не идиоты (хотя.. на примере других браузерок, случаются "собрания закомплексованных богачей" :/).
про "пассивных игроков" - передёргивание. "Пассивные" не пишут посты (как, например, я); не борятся за проект.
Такие, как ни смешно, часто и не уходят (правда, и не присутствуют, во многом)) - пока совсем туго не станет.
Правда, и общаяя масса в 99.9% мморпг - как раз игроки, которые пришли "только поиграть", а не хотят заниматься "жизнью проекта" или ещё что-то. Как только стало не комфортно - свалили (благо проектов тысячи). Проекты без таких не живут - и потому всегда строятся так, что бы было "не слишком халявно", но и не "невыносимо" )
по твоим выкладкам - я "слабак"/"пассивный"? А КрэгХак?
Для многих, дело не в том, что "невозможно" - можно внести "реал", а как же?
Только что бы я тратил своё время, внимание и "реал" - я должен иметь соответствующую отдачу. Потому я иду в более дорогой ресторан - но с лучшим качеством обслуживания. (точнее - выбираю наиболее востребованые мной "качества", соотнося их с ценой и некоторыми - на мой взгляд - недостатками)
Аллегория:
Есть неплохой бар, где играет хорошая (на мой вкус) музыка. Я в него хожу регулярно - и вдруг стала проскакивать "сердючка". И всё больше и чаще (а на вывеске написано "Харлей Дэвидсон", например)
Разумеется (опять же, для меня), посетители постараются поменять всё в приятное/заявленое русло.
И если сид | И если сидит компания дурачков, говоря, что "а вот мы бармену заплатили 100$, что бы играла только сердючка. Платите нам 200$ или слушайте, или ждите - может случится, что мы выйдем покурить"...
То вот мне кажется, что "слабак" - это тот кто идёт на поводу подлецов, а не бьёт им морды =))
А уж если он спонсирует их баблом... | для strANGELive:
Ну а кому морды бить если я мол не дурак?
Дуракам?
Кто дураки? | а без барыжничества в этой игре прокачать все по нормальному может или реальщик или задрот
угу, а ты - получается - предлагаешь "а давайте, я оберу реальщика и задрота! и прокачаю всё за их счёт!"
откуда твои покупатели денежку-то берут?
По факту, ты либо тянешь (практически напрямую) из них то, что они реальным трудом зарабатывали, в жизни; либо время и внимание (за гр)
не кажется, что гнильцой попахивает?
(да я понимаю, что "не кажется" - т.к. твой карман-то набивается. Но от этого меньше не "попахивает")
----
Он имел в виду что торговля помогает покупать арты..
..за счёт выкачивания денег из других игроков, замечаете?
они ж не Империи "с наваром" толкают. | для strANGELive:
да нет правдо...везде так..
а нинаю тебе завидно что у других куча денег..(мне тоже завидно у меня ни**я нету)
это ведь игра..может не идеальная...
с каких это игроков он выкачивал мани?
рынка небудет на произвостве полнимут...
сравни плюсы с минусами
+
я могу
-
я неумею
я не могу...
я хочу как у ......(твой враг) | для мордвин:
обрезание ГО тоже обострило данный конфликт. Вот только вопрос: сейчас - получается - у тебя остался один интерес "барыжить". Гильдии прокачаны, охот нет, ПвП не интересен.
А смысл тада в барыжиньи?
Т.е. как "фан" - понятно, каждому своё; но если ты перепродаёшь для фана, то ты - наверное - не ставишь задачи "скупить всё", создать дефицит, и перепродать "держа цену повыше"?
разговор шёл именно о том, когда деятельность торговцев начинает МЕШАТЬ другим игрокам (которым нравится ПвП, или ГН или охота)
когда я недоглядел и у меня сломалась бронька, а за ней мне идти через два сектора а меня интересная (для меня) охота ждёт - в текущем секторе - я смотрю на рынок, и если вижу, что лежит та же бронька на 85 монет дороже (кожа) - я её куплю, практически с удовольствием.
а если она будет лежать за 1600 - то фиг я её куплю, не стоит охота моя того. Пойду на предприятие. А если я увижу, что на предприятии её нет, да ещё и скупается быстрее, чем я вообще увидеть успеваю - то я, вестимо, буду недоволен. И начну искать возможность "изменить положение вещей". =) | Днём на заводах купить крайне сложно.
Сейчас за заход можно взять 5-6 предметов.
Рынок - страшная штука. И законы у него жёсткие. | 376
Особо возразить нечего , кроме одного.
Получить фан от барыжничества ,по мне , не возможно , это всего лишь , очередная возможность , докачать до след. уровня ГО и ГК , ну и не особо думать , одевать фул , или и так справлюсь.
Поэтому как ни крути смысл есть , даже в том , что набарыжил ,то поставил лучше крафт или какую нить медальку прикупил.
Что мне не нравится в этой ситуации, что опять вернулся к тому , чем занимался на 7-8лвл, как опнутый качал ГК и занимался торговля - спекуляцией всё свободно-не свободное время ,жертвуя охото-боями и т.д.
Теперь этим занялся от безделья, потому как охотки уже все почти макс., ГН -то же избирательна , ни на каждую можно замахнутся , и что мне делать? Кроме как заняться , очередной фуйнёй. Кста монеток , счас вполне хватает , на всяко -разно дребедень, потому как боёв мало , арты не портятся. | для Picsel:
не очень внятны для меня твои посты и вопросы..
я - чес-слово - не завидую (хотя не могу сказать, что у меня "ни**я нету")
давай попробую тебе ответить примером из своей жизни:
в 2001-ом году у меня был проект, интересный (сам заметил, обдумал и нашёл способ осущетсвления) - коротко говоря основанный на разнице цен на услугу в Европе и России; на тот момент дисбаланс был таков, что позволял - шустро подсуетившись - сделать миллиарды рубликов за пару лет. И я, на какой-то стадии, закрыл проект по двум причниам:
во-первых, не смотря ни на "красоту" предложения, меня несколько смущало, что это - по сути - будет "выкачивание" денег из России
во-вторых (и это было решающим), я понял, что компаньёнов-помощников совершенно не интересовала этическая сторона вопроса: всем было абсолютно насрать на то, что россияне начнут получать услугу по более приемлемой цене - наоборот, эта идея не очень им нравилась. Гораздо больше всех интересовала здоровенная прибыль - как личное обогащение.
поняв сии моменты и сделав из них выводы, я проект свернул. /благо, идейно-техническое, правовое и организационные решения были разработаны мной и ума хватило в подробностях не делиться/
----
ответил ли я на твои вопросы?
з.ы. может не идеальная...
см. выше - только в наших силах, что-то менять. В жизни, в обществе, в игре. Ничего "само" не происходит - и любой твой вклад или "смолчал" оставляет след и влияет на весь мир.
"Вот такая вот загогулина"© | устро подсуетившись - сделать миллиарды рубликов за пару лет
Заработали бы денег, построили интернат для бездомных детей. %( |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>К списку тем
|
