Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19
| Автор | теории заговоров |
|---|
для Поэт2:
Я каким то образом виноват в том что, большинство россиян не владеет грузинским языком, а на русском языке недоступна часть литературы по истории Грузии, из за отсутствия переводов ?
А зачем же передергивать и переводить вопрос на себя?
Ведь вы снова глубоко ошибаетесь или сознательно искажаете действительность.
Напомню, что Грузия в составе Российской империи и СССР находилась веками и за это время большая часть литературы по истории Грузии, а главное, исторические грузинские источники были переведены на русский язык.
Так что с переводами все благополучно.
А то, что реальные исторические источники широкую публику никогда не интересовали, является совсем другим вопросом.
А спекуляция относится совсем к другому.
Вы же, якобы владея информацией, попытались обмануть других, выдавая неверные сведения в отношении обращения к грузинским царям византийских императоров.
Вы, говоря об отсутствии обращения "царь", не упомянули, что Грузия тогда входила в состав Византии, а, значит, в ней по определению не могло быть царей.
Вот я и черпаю знания, в малоизвестных (в отличие от общедоступной вики) исторических источниках.
Об этом и речь.
Коль вы сами только что объявили, что знали столь малоизвестную информацию, то подача только ее тенденциозной части и пропуск главного является заведомым обманом с вашей стороны.
А эскимосы до русских. Чувствуете ошибочность ваших взглядов?
Абсолютно не чувствую.
Потому как мой посыл в примере с Аляской был о том, что лезть в века и вспоминать, кто, где и когда жил - неверно. Есть конкретная историческая ситуация и от нее надо отталкиваться.
Вы же пытались апеллировать тем, что на какой-то территории ранее жили грузины и потому она навсегда им принадлежит. А в рассматриваемый момент она принадлежала Византии.
Уже не была, и за одно предъявляла территориальные претензии, бывшим оккупантам.
Именно была. И я вам предъявила факты, которые вы оспорить не смогли.
Кроме голых заявлений, а это не аргументы.
Я бы не стал называть фактами, какую то неполную и заодно не точную информацию, скопированную с не совсем научного сайта.
Вы считаете сборник исторических документов не совсем научным сайтом?
А что же тогда совсем научный "сайт"?
То, что нравится вам?
А вот то что вышеназванные цари, были патриотами, факт.
Это никто вроде бы не оспаривает, но юридически они царями не были - это тоже факт.
Мы ведь именно об этом. | Тогда Аляска до сих пор русская земля, ведь русские там поселились до американцев
А эскимосы до русских. Чувствуете ошибочность ваших взглядов?
Вообще-то Адам и Ева были русскими, исходя из этого могу утверждать что русским принадлежит вся Земли и они только по доброте душевной делятся ею с остальными нациями | | по доброте душевной делятся ею с остальными нациямиостальные с Луны свалились чтоль? | | Вообще-то Адам и Ева были гусскими | остальные с Луны свалились чтоль?
Произошли от обезьян. Это еще Дарвин доказал! | Вообще-то Адам и Ева были русскими, исходя из этого могу утверждать что русским принадлежит вся Земли и они только по доброте душевной делятся ею с остальными нациями
тебе в Госдуму надо | для 75Самурай:
По приказу Тамары, грузинские войска двинулись на южное побережье Черного моря и легко захватили заселенную картвельскими племенами Чанети, или Лазику
Речь о знаменитой грузинской царице Тамаре Великой, правившей в 1184—1213 годах.
Небольшая подробность.
Царица Тамара (Великая) была в браке за русским князем Юрием Андреевичем, младшим сыном Андрея Боголюбского.
Когда в 1185 году после смерти грузинского царя Георгия на престол взошла его дочь Тамара, на государственном совете (дарбази) решено было выбрать ей мужа. Тогда вельможа Абул-Асан (чисто грузинское имя, не правда ли?) заявил: "Я знаю царевича, сына великого князя русского Андрея; он остался малолетним после отца..."
Статус Георгия не вполне ясен.
Тем не менее:
1. Автор «Истории и восхваления венценосцев» именует его «царем руссов и абхазов» (глава 18).
2. Историк Еремян считает, что именно к этому времени относятся грузинские монеты, на которых на лицевой стороне помещено имя царицы Тамары и формула «да возвеличит бог царя и царицу!», на оборотной стороне — грузинские буквы Г и И (Георгий). По мнению того же автора, две армянские надписи 1185 и 1191 года, на которых упомянут «царь Георгий Победитель», относятся именно к Георгию Русскому.
3. Согласно армянскому историку Степаносу Орбеляну, Георгий командовал грузинскими войсками, взявшими город Двин.
4. Согласно «Истории и восхвалению венценосцев», Георгий во главе грузинского войска совершил два успешных похода: первый — против земель Карса, второй — на восток, против «страны парфян».
Но старая детская любовь Тамары, интриги грузинских князей и родной тетки царицы сделали свое черное дело и русский царь Грузии был обвинен во всех грехах и брак был расторгнут (без благословения святой церкви), а Юрий изгнан в Византию.
Согласно армянскому историку Мхитару Гошу, "царство грузинское находилось в волнении..."
Через несколько лет, вернувшись из Константинополя, Георгий прибыл в Карну-Калак (Эрзерум), где к нему присоединились многие грузинские князья с войсками. Но далеко не все и в ходе боев его союзники были разбиты. Георгий попал в плен, но был прощен Тамарой и отпущен.
Вскоре он женился на половецкой княжне и получил земли для проживания от правителя Азербайджана (уважали его везде). Мстя новому мужу Тамары, с азербайджанскими войсками Юрий вторгся в Кахетию и разорил долину Алазани.
Тем не менее, по данным историка Еремяна, грузинский царь Юрий Андреевич был погребен в Тбилиси. | | нашли о чем говорить - о местечковых моментах правителей Грузии, в то же время вселенский вопрос о рептилоидах, которые возможно сейчас коллонизируют планета за планетой, еще не освещен в полном объеме | для кышпопрошай:
ZOG защитит нас от рептилоидов. Я в это верю. | Я в это верю.
помогай тебе ZOG | Заговоры существуют) тысячи их!
Самые безобидные из них - как gовно на птичьем дворе. Очень много, но если внимательно смотреть, куда ставишь ногу, можно не вляпаться.
Однако есть заговоры - и их тоже - тысячи! - которые фактически формируют действительность. Избежать их влияния либо невозможно, либо требует от конкретного индивидуума существенного пересмотра общественного договора, в котором он в данный момент участвует.
Для начала определимся - что такое заговор. Заговор - есть сговор нескольких лиц\сил для достижения поставленных целей. При этом сговор - тайный, а цели достигаются за счет ущерба чужих интересов.
Любой лохотрон - заговор. Любое коррупционное преступление - заговор. Собственно - большинство преступлений, совершаемых группой лиц по предварительной договоренности - можно назвать заговором.
Простейший пример - заказ такси. Диспетчер озвучивает одну цену, таксист в конце поездки называет завышенную. А диспетчер при повторном звонке так же называет сумму превышающую первоначальную.
Бороться с заговорщиками такого рода, в принципе, можно. Например, не заказывать такси. Можно так же разбить водителю его поганое мурло и вообще не платить за поездку. Конечно, неплохо бы вообще сжечь такого таксиста вместе с машиной, но это уже опасно - заказ зафиксирован в диспетчерской...
Однако есть заговоры, масштабу которых индивидуум противостоять обычно не в силах. Как правило - это заговоры правительства против населения собственной страны. Примеров приводить не буду - ТЫСЯЧИ ИХ!
Я слышал лишь об одном случае, когда населению страны удалось без огромного кровопролития отправить состоявших в заговоре правительство и банкиров на мужской половой орган. Это случилось в Исландии, причем исторически - совсем недавно. Тогда в результате международного заговора финансистов при участии правительства Исландии на население этой страны был повешен огромный "долг". Должны оказались все - грудные младенцы, булочники, рыбаки, педагоги, бомжы, полицейские и т.д. - все население страны. "Должны" "жыдо-масонам" из банковских структур Евросоюза. Причем, думаю, не обошлось и без американских жыдо-масонов.
В результате исландцы послали по вышеуказанному адресу и правительство и "жыдо-масонов" с их банками и долгами. Применить обычную тактику - оккупировать страну и завладеть всем имуществом "в погашение долга" "жыдо-масоны" побоялись. Побоялись, в первую очередь, огласки, того что население других стран Европы, в первую очередь - экономически развитых - последует примеру исландцев.
А вот в Ирландии у "жыдо-масонов" этот фокус проканал. Как и много где еще. Замечу - без пособничества правительства такие штуки трудноосуществимы.
Как же бороться с "большим заговором" индивидууму? Как уже сказано путь один - игнорировать общественный договор. Как пример - Все мы делаем это, качая в интернете пиратские копии фильмов, книг, просматривая порнографию и т.д.
Но интернет пиратство лишь комариный укус. Проблема в том, что индивидуум, который СЕРЬЕЗНО нарушает общественный договор из за протеста против Большого Заговора, обычно сам присоединяется к ДРУГОМУ Большому Заговору - и тоже ПРОТИВ САМОГО СЕБЯ. Дело в том, что индивидуум один - а ЗАГОВОРОВ - МНОГО. Иногда руководители Больших Заговоров соперничают за влияние. Но все они, мой бедный индивидуум, борются за получение выгоды в ущерб ТВОИМ интересам. | для Vocial:
Заговоры существуют) тысячи их!
Шпионы там, шпионы здесь,
Без них ни встать, без них ни сесть,
Вздохнёт француз - известно кардиналу
Вот в птицу метишься - шпион!
С девицей встретишься - шпион!
И прочее известно кардиналу.
Пойдёшь гулять, а там шпион!
Нырнёшь в кровать и там шпион!
И сны твои известны кардиналу.
Песня о шпионах кардинала (из кинофильма "дАртаньян и три мушкетера") | таксист в конце поездки называет завышенную
ни разу такого не было | для Vocial:
выдыхай | для Эмплада:
вы снова глубоко ошибаетесь или сознательно искажаете действительностьТак что с переводами все благополучно
Всё что переводилось с грузинского на русский, было в первую очередь доступно в самой Грузии. Вам не кажется что мне, живя в Тбилиси, лучше известно что переведено а что нет ? Да, во времена СССР переводилось очень много, но не всё. А с конца восьмидесятых, почти ничего не переводится...
Вы же, якобы владея информацией, попытались обмануть других, выдавая неверные сведения в отношении обращения к грузинским царям византийских императоров.
Вы, говоря об отсутствии обращения "царь", не упомянули, что Грузия тогда входила в состав Византии, а, значит, в ней по определению не могло быть царей.
Ничего подобного. Грузия не входила в состав империи, она платила дань Византии, точнее уже и не платила, но в состав империи не входила. Единственная часть Грузии которая официально входила в состав Византии, это Тао-Кларджети.
Вы же пытались апеллировать тем, что на какой-то территории ранее жили грузины и потому она навсегда им принадлежит. А в рассматриваемый момент она принадлежала Византии. Полнейшая дезинформация ! Я не говорил что они там когда то жили, такого даже Византийцы бы не сказали. В Тао-Кларджети грузины жили и до Византии, и во время Византии, после Византии, живут и теперь под юрисдикцией Турции, и после турок опять будут жить... И сравнивать эту ситуацию с проданной Аляской, просто смешно. | для Эмплада:
Но старая детская любовь Тамары, интриги грузинских князей и родной тетки царицы сделали свое черное дело и русский царь Грузии был обвинен во всех грехах и брак был расторгнут (без благословения святой церкви), а Юрий изгнан в Византию.
Какая детская любовь, на вики уже и сплетни пишут ? Да и этого "царя" которого никто кроме одного армянского историка, не называл царём. Был обвинён, только в хроническом алкоголизме, в содомии, и зоофилие, больше не в чём.
Через несколько лет, вернувшись из Константинополя, Георгий прибыл в Карну-Калак (Эрзерум), где к нему присоединились многие грузинские князья с войсками. Но далеко не все и в ходе боев его союзники были разбиты. Георгий попал в плен, но был прощен Тамарой и отпущен. И как оказалось, простили его зря, так как:Мстя новому мужу Тамары, с азербайджанскими войсками Юрий вторгся в Кахетию и разорил долину Алазани.Только увести награбленное они не смогли, их догнали и разбили, а сам Юрий сбежал. О его дальнейшей судьбе ничего не известно... | для Поэт2:
Не повезло Юрию. Сначала с Руси выставили, уделом обделили. Затем жена попалась своенравная.
А так хотелось порулить) Отца ж боялись все) А чем он хуже?) | для НегославЪ:
Ну так по умнее ему нужно было быть, а не изменять царице, с лошадью ) | для Поэт2:
Вам не кажется что мне, живя в Тбилиси, лучше известно что переведено а что нет ?
Не кажется.
Для этого вам надо быть историком, а этого не просматривается из ваших постов.
А с конца восьмидесятых, почти ничего не переводится..
А какая история Грузии вдруг появилась с восьмидесятых годов?
Разве только новейшая, так я ее наблюдала своими собственными глазами и переводить мне ничего не надо.
Грузия не входила в состав империи, она платила дань Византии, точнее уже и не платила, но в состав империи не входила.
Вы невнимательно читали посты в теме.
И входила Грузия в состав Византии и дань платила.
Потому грузинские цари и не были в глазах императора царями.
65 году до н. э. Колхида была преобразована в провинцию, управляемую римским легатом.
562 год Иверия под названием Лазское царство (Эгриси) была поглощена Византией.
696—697 годы правитель Эгриси, зависимый от Византии, пригласил арабoв изгнать византийцев из Тбилиси, Нокалакеви, Мцхете, Диоскурии
711 год наследнику престола Византии Льву Исавру удалось вернуть Абазгию
809 год Ашот Великий из Тао-Кларджети постепенно распространил свою власть на всю Южную Грузию, а затем присоединив и Картли, но он был подчиненным Византии и его владения назывались Куропалатинат Иверии
Это коротко и схематично. А далее мы уже разбирали.
Полнейшая дезинформация ! Я не говорил что они там когда то жили
А зачем же врать?
Ваш пост 329:
причина в том что эта территория всегда была населена грузинами. Ещё за долго до появления Византии, это была земля Грузии, именно на этой территории находилось и древнейшее государство грузин, Диаохи. Так что, естественно никто не собирался возвращать эти земли Византии, после смерти Давида.
Так что говорили. Потому я и сравнивала ваши заявления с аналогичным примером. | для Поэт2:
Какая детская любовь, на вики уже и сплетни пишут ?
А вы еще хвастаетесь знанием истории Грузии!
Тамара согласилась вторично выйти замуж в 1188 году за воспитанника своей тётки Русудан, который был ее другом детства, аланского царевича Давида Сослана.
А другом детства и первой любовью Давид был, так как воспитанием девочки занималась та же самая высокообразованная тетка Русудан и большую часть времени будущая царица проводила у нее.
Это ведь написано в "Житии святой славной царицы грузинской Тамары Великой" и других летописях («Жизнь царицы цариц Тамар», «История и восхваление венценосцев»).
Был обвинён, только в хроническом алкоголизме, в содомии, и зоофилие, больше не в чём.
Добавим только одно - грузинскими историками, подчиненными царицы Тамара.
А теперь включим логику.
Русский князь Юрий Андреевич был женат на Тамаре 2,5 года.
За это время он провел 3 больших войны: взял Двин, Карс и провел поход на восток против «страны парфян».
1. Внимание вопрос.
Когда же он успел проявить все те качества, в которых его обвиняла царица и ее придворные?
Ведь они по сути друг друга не видели: он был все время в походах.
2. Внимание, второй вопрос.
Почему после изгнания из Грузии ни в византийских, ни в русских, ни в персидских хрониках о его отрицательных поступках и привычках нет ни слова?
Ведь деяния его: три войны с бывшей женой, достаточно подробно описаны.
3. Внимание, третий вопрос.
Где отлучение от церкви и, вообще, где записи о разводе?
Их нет.
Значит византийская церковь (а только Патриарх мог развести царскую чету) не увидела этих грехов, не нашла причин для развода.
Даже грузинский летописец пишет: "Царица же Русудан и князья бесчестно изгнали его".
То есть, изгнанием заправляла тетка Тамары, которая проталкивала в мужья своего воспитанника, и сделала изгнание "бесчестно", на современном языке - незаконно. |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19К списку тем
|
