Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|161|162|163|164|165|166|167|168|169|170|171|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
для ВозмездиеАда:
И какой вывод тогда мы должны сделать?! Что это бох?!
нет, блин, это ошибка лабораторного эксперимента.
вот как то уже не первый раз обращаю внимание что тема съезжает не в ту сторону которая определена созданием темы. у верующих в бога нет достоверно подтверждённых данных о существовании бога но и у атеистов нет заслуживающих уважения научных доказательств его отсутствия. так какая разница между атеистом и верующим? оба считают непреложным фактом то что никто не доказал. так может они оба одинаково дебильны? или сказать проще человеку свойственно верить в то что не доказано? | у атеистов нет заслуживающих уважения научных доказательств его отсутствия.
Атеистам достаточно одного критического взгляда на тексты вашего "священного писания" написанные вашими святыми пророками под его чутким руководством, в котором отражены все глупости противоречия и мерзости евреского божества. | для _SVAROG_:
вашего "священного писания"
позвольте поинтересоваться чьего это вашего? если речь идёт о конкретно выделенных христианах то при чём тут сыр бор о атеистах? вам следует уразуметь что тема не рассматривает отдельных представителей исповедующих религию. тема предназначена для определения разницы между верующими в бога (независимо от религии) и не верующими. | для Ляпс:
но и у атеистов нет заслуживающих уважения научных доказательств его отсутствия
так ежели нет,что можно доказывать.
само существование доказывает то, что библейское писание не работает. И в том понимании,которое нам впихивают ближневосточные племена и их прислужники, бог просто абсурден,и служит лишь ,как вымышленный персонаж,для осуществления манипуляций над людьми. | для MAGIRUS-69:
для осуществления манипуляций над людьми.
так, уже лучше... может тогда объясните разницу между манипуляцией над людьми с использованием религии и манипуляцией над людьми с использованием атеизма? | для Ляпс:
у атеистов нет заслуживающих уважения научных доказательств его отсутствия
Разве должны быть научные доказательства отсутствия Деда Мороза, Матери Богини Древнего Крита, Зевса, Одина, Яхве, бога Иисуса, Аллаха?!
Почему в этом ряду, кто-то должен существовать, а кто-то - нет?! Или они ВСЕ существуют, или не существует НИКТО из них. Третьего не дано.
Японцы верят в древних духов - Ками и при этом нормально живут, любят друг друга, горюют о смерти близких и уверены, что и они после смерти, если не все но некоторые смогут также стать духами предков?!
В буддизме вообще нет богов, но есть вера в перевоплощение, перерождение души. Нужно ли доказать что это перевоплощение не существует?!
Атеизм отрицает любые религиозные верования, основанные на понятиях сверхъестественности или вне природных явлений нашего мира. И нужно всегда добавлять второй вопрос атеизма: ради чего?! Я не раз говорил и повторю: отрицание богов в атеизме - это не есть атеизм. Атеизм начинается со второго вопроса: если богов нет, то ЧТО есть?!
А вот религиозная вера именно заканчивается... верой в сверхъестественное. Потому всё остальное либо не требует ответа, либо сводится к... догме Веры. Вся схоластика средневековья имела только одну цель - доказательство бога. Не доказали. Наоборот, чтобы опровергнуть эти "доказательства" и рождался современный атеизм. | для Ляпс:
манипуляцией над людьми с использованием атеизма
А ты приведи пример манипуляция людьми с помощью атеизма?! | для ВозмездиеАда:
Атеизм начинается со второго вопроса: если богов нет, то ЧТО есть?!
ну так и вера в бога начинается после попыток найти ответ на вопрос ЧТО есть?
возможно ошибаются и те и другие, вы хотите поставить веру в бога как укор в развитие человечества но это абсурд, с таким же успехом можно ставит в укор рабовладельческий строй или даже первобытно общинный, как бы вам не было тяжело это признать но религия стала значимой ступенью в развитии человечества чего про атеизм сказать ни как нельзя. но всё же не про то разговор. человеку свойственно быть обманутым в лучших ожиданиях и с годами он не становится умнее, если не атеизм и не религия то всегда найдутся другие пути обмана. .. так, теперь меня не туда понесло...
как сделать так чтобы человек дружил со своей головой? | для ВозмездиеАда:
А ты приведи пример манипуляция людьми с помощью атеизма?!
Россия, 20-й век. | для Ляпс:
поставить веру в бога как укор в развитие человечества но это абсурд, с таким же успехом можно ставит в укор рабовладельческий строй или даже первобытно общинный, как бы вам не было тяжело это признать но религия стала значимой ступенью в развитии человечества
Правильно, это все было значимо, было, БЫЛО | | Кстати о роли религиозных организаций в истории. Рыська сегодня открыл интересную инфу об ордене цистерцианцев. Не только молились. Но и трудились над преобразованием земли. Застроили мельницами всю Европу. Развивали овцеводство, литейное и кузнечное дело, архитектуру… получается, внесли значительный вклад в экономический фундамент Нового времени. Без которого Вольтер, Дидро, и прочие мыслители были бы ещё 500 лет не востребованы. Да. История штука прикольная, считает Рыська | для Ляпс:
Россия, 20-й век.
Как всегда, сливаешься на конкретике.
Хотя ты прав, "манипуляция" атеизмом привела к тому, что Советская Россия победила фашистов, первой вышла в космос и добилась таких успехов в фундаментальных физических науках, которые только недавно начали корректироваться новыми экспериментами.
вы хотите поставить веру в бога как укор в развитие человечества
А на хрена?! Любая религия - преступна по умолчанию, потому что основана на лжи. Это подтверждается всей историей человечества. По крайне мере, со времени появления христианства и ислама. Для меня важно, чтобы СЕЙЧАС религия не совала нос в дела человеческие. Для современного общества и так хватает проблем, чтобы в них ещё впущать и религиозные.
ну так и вера в бога начинается после попыток найти ответ на вопрос ЧТО есть
Да ну?! Если бы это было правдой, то история человечества не была столь кровавой, а научный прогресс не накачался именно тогда, когда церковь стала отделяться от государства, то есть лишь с XVII-XVIII веков.
для РыськаРысь:
Развивали овцеводство, литейное и кузнечное дело, архитектуру
И это создавалось на основе божественной силы, которая равна божественной массе умноженной на божественное ускорение?!:)
А может ты вспомнишь РыськаРысь, что именно в это время люди массами вымирали от чумы запираясь в душных церквах, запрещали исследовать человеческий организм, и каждая четвертая женщина умирала в родах, а детская смертность достигала 30 и более процентов. Наконец:
"Ланц разработал и специальную форму для членов ордена. Их одеяние составляла белая сутана с остроконечным капюшоном (есть сильное подозрение, что ее Ланц позаимствовал у американского Ку-клукс-клана), украшенная красным крестом".
А ведь Ланц, создатель ордена "Новые тамплиеры" вышел из указанного тобой ордена - ордена цистерцианцев! И многие взгляды этого предтечи Гитлера зарождались в том ордене: http://www.iksinfo.ru/stati/tretij-rejh/item/367-predtecha-tretego-rejha.html | ну так и вера в бога начинается после попыток найти ответ на вопрос ЧТО есть?
Это так. Но вера в бога - это не ответ, а просто свидетельство того, что попытки найти ответ пока еще не увенчались успехом. Именно поэтому N-ое количество страниц назад я сказал, что верующие люди - это те, кто просто поддался человеческой слабости и страху перед неизвестным. Это те, кто боится прямо взглянуть в глаза неизвестности и честно себе сказать "а я не знаю, что есть, пока крайней мере пока". Потому что неизвестность пугает. Всегда хочется определенности, хочется знать хоть что-то, хоть в общих чертах, хотя бы без деталей, но знать. Ведь ничего не знать о таких глобальных вещах, как начало времен, есть ли у жизни смысл и прочее, и прочее - жутко. Поэтому люди делятся на тех, кто способен честно признать, что, по факту, просто не знает ответов и тех, кто боится признать, что ничего не знает, кто не способен встретиться с неизвестностью и нуждается в плацебо, хотя бы в виде просто придуманного ответа. И такие люди себе придумали ответ и верят в него. И защищать свой ответ будут до остервенения.
Я не берусь говорить за всех атеистов, но если бы завтра бог взял и явил себя, позажигал бы новые звезды на небосводе прямо на глазах людей, щелчком пальцев бы создал и уничтожил черную дыру и прочее и прочее, лично я бы спокойно признал его существование. Разумеется, все это потребовало бы каких-то проверок, ибо это может быть просто представитель некой сверхцивилизации, а не бог, но все же, в целом я бы спокойно признал существование бога. Мне бы стало даже легче, ибо я бы наконец-то получил бы ответы на вопросы. Ибо неизвестность пугает всех, а не только верующих.
Верующий же, напротив, крайне редко отступит от своих догматов. И сколько бы доказательств ошибочности его религии на него ни падало, он будет цепляться за веру. Будут бесконечно появляться новые трактовки священных текстов в стиле "по нашему писанию выходит, что Земле 5-7-10 тысяч, а на самом деле больше? Фигня вопрос! Просто понимайте иносказательно, тут под годом имелся ввиду не год, а целый эон, а семь дней творения - это вообще не семь дней, а семь космических эпох!" и т.д. А почему? Да потому что дело тут не в вере, а в плацебо. Если вера такого человека будет уничтожена, то ему придется признать, что он ничего не знает о глобальных вещах. Перед ним встанет вопрос "если бога нет, то что есть?" и ему придется ответить "я не знаю". И вот этот жуткий страх неизвестности вернется. И где-то глубоко-глубоко внутри, думаю, такие люди это понимают. И свое плацебо они будут защищать до самого конца. Поэтому для них никакие доказательства не будут доказательствами. Они просто будут наделять свой ответ, своего бога, качествами, которые позволят игнорировать любые доказательства.
Собственно, история нам это и показывает. Когда люди узнали, что на горе Олимп никого нет, они что, перестали быть религиозными? Неа. Просто появились более продвинутые версии богов, существование которых так просто не опровергнешь. И этот процесс продолжается. Сейчас вот библейская версия, несмотря на мириады трактовок и вот этих "понимайте иносказательно" многим все равно кажется ну слишком неправдоподобной. И что? Люди просто начали исповедовать "я верю не в бога, как в библии сказано, а в бога просто, сферически, в некий сверхразум, короче что-то такое есть". То есть люди просто совершенствуют свое плацебо так, чтобы новая версия плацебо не опровергалась текущими знаниями о мире. И все. Потому что плацебо все равно нужно. Потому что немногие способны сказать "я не знаю ответ". А атеизм - это отказ от плацебо. Хорошо это или плохо пусть каждый сам решает. Но это честно. | для ВозмездиеАда:
А на хрена?! Любая религия - преступна по умолчанию, потому что основана на лжи. Это подтверждается всей историей человечества. По крайне мере, со времени появления христианства и ислама. Для меня важно, чтобы СЕЙЧАС религия не совала нос в дела человеческие. Для современного общества и так хватает проблем, чтобы в них ещё впущать и религиозные.
ну так, милый ты мой, атеизм то чем не преступен по умолчанию? я уже давно говорю и готов повторять это много раз, дай бог чтоб не принуждали конкретизировать, любой кто ставит достижение цели выше человеческой жизни достоин лишь того чтоб ему смазали зелёнкой лоб. учитесь предлагать решения не вызывающие неприемлемых противоречий. человечеству чёрт знает сколько уже лет но всё до сих пор решается только с помощью дубинки. нам самим не должно быть стыдно за то что мы такие?
религия как АК-47 - никогда не подведёт. | религия как АК-47 - никогда не подведёт.
Типа перекрестился и рука новая выросла? | для Ляпс:
может тогда объясните разницу между манипуляцией над людьми с использованием религии и манипуляцией над людьми с использованием атеизма?
Хорошо,подстроимся немного под ход ваших мыслей.
Допустим есть человек,которым,как вы выразились, манипулирует атеист. Манипулируемый вследствии этих действий,становится тоже на путь атеизма.
Чего по вашему может лишится такой человек ценного, что могло бы дать ему постоянное поклонение христианскому богу.
И что он может приобрести ,не тратя время и средства на религию.
За основу можно взять человечика,из семьи с умеренным достатком,лет 18-ти,воспитанного в светских традициях. | для Ляпс:
Россия, 20-й век.
Так эта манипуляция никуда не делась, как была раньше, так и осталась сейчас. И не только Россия. Любое государство планеты так устроено. Власть имущие манипулируют населением страны.
Но религиозные люди добавляют себе еще одну. | для ВозмездиеАда:
Тема про атеизм
А что есть атеизм, без религии? Ведь он зиждится на борьбе с ней. Поэтому, атеизм всегда говорит о религии)
Причем в отличие от твоего… «примера» никто из атеистов не делиться внезапным откровением
Конечно не делиться, чем же им делиться, коль его у них не было? Странные у тебя претензии ко мне.
Поэтому либо идиот может утверждать что атеизм – это религиозная вера в НИЧТО
Атеизм, это просто неверие в сверхъестественное. Если ты не принимаешь утверждений, основанный на вере, то не веришь в это. Всё просто. | Атеизм, это просто
не
атеизм эт совсем не просто
намного проще верить...
вот ты и оказался слабоват... | намного проще верить...
Да, да, только при атеизме, мир "урезается", выбрасывается духовность, не нужно тратить время на её изучение, следовать каким-то правилам, связанных с миром духов, но при этом, забодиться и о том, о чём заботится и атеист. Так что проще?
вот ты и оказался слабоват...
Лол, мне эта вера, нахрен была не нужна, нормально жилось и так. Перспектива отправится в небытие, меня вполне устраивала.
Даже представить не мог, что когда уверую и какого это на самом деле. |
<<|<|161|162|163|164|165|166|167|168|169|170|171|>|>>К списку тем
|
