Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|158|159|160|161|162|163|164|165|166|167|168|>|>>
| Автор | посадят ли "ПусиРайт"? |
|---|
для Нехебкау:
Так напиши конкретно,какой лично тебе ущерб нанесли тебе Пусси.
Этим предложением Вы нарушаете главный принцип православия: Главное вера... Вера без доказательств... Если верующий требует доказательства чего либо, то его искушает лукавый..
Чаплин: Я убежден, что мне, как и другим членам моей Церкви, дано откровение Божие, и убежден, что Господь осуждает то, что они совершили.
Всё... Дано откровение... Большего не надо... А Вы требуете доказательств...
На костёр Вас за это... =) | для Нехебкау:
Мне казалось,что православие религия добра.
Бог добр и он прощает .
А я не он и я не добр . | для Smersh:
Вроде это прокурор должен доказывать виновность Пуссь.
А мы,тут просто обсуждаем ,столь резонансный судебный процесс. | Да нет, обычный демагог.
Ни одного доказательства их невиновности они тоже не предоставили.
Лишь ссылаются на поддерживающего Пусирот голубого мера Рейкьявика, да на мадонну.
А нет, ещё ссыль на интервю с адвокатами Пусирот выложили.
Типа это должно доказать их правоту.
Ну как же не поверить голубому , проститутке и адвокату , это честнейшие люди :) | Откровение
Зоя Светова: Одобряет ли Церковь то, что суд продлевает арест девушкам из Pussy Riot? Не намерена ли Церковь заступиться и призвать к милосердию?
Чаплин: Они настаивают на правоте своей позиции, на позиции, исключающей их покаяние. Суд и следствие должны работать так, как они работают. Я не думаю, что кто-то должен вмешиваться в ход их работы, в том числе и церковная структура. Теперь вот о чем важно сказать. Я убежден, что мне, как и другим членам моей Церкви, дано откровение Божие, и убежден, что Господь осуждает то, что они совершили. Я убежден, что этот грех и в этой жизни, и в будущей жизни будет наказан.
Поэтому прощение со стороны Церкви может иметь место тогда, когда будет прощение со стороны Бога. А оно предполагает покаяние.
Светова: Откуда вы знаете, прощает их Господь Бог или нет?
Чаплин: Я знаю. Я считаю, что Бог это мне открыл.
Багдасаров: А я, как верующий человек, могу сомневаться в том, что вы знаете.
Бондаренко: А я, как верующий человек в Бога, могу сомневаться, что я вижу в акции Pussy Riot признаки служения сатанизму.
Чаплин: Я считаю, что Бог это мне открыл, как и всей Церкви открыл Евангелие. Он там обещает предельно жесткое воздаяние за любой грех. Почитайте Нагорную проповедь. Выход только один — покаяние.
Светова: Надежда Толоконникова и Мария Алехина писали письма, где просили прощения у верующих. Этого недостаточно?
Чаплин: Там не было слов покаяния. Единственный шаг, полшага в верном направлении был сделан госпожой Алехиной, которая процитировала Мандельштама, при этом цитата была подобрана очень хорошо**«Ну что ж, я извиняюсь, но в глубине ничуть не изменяюсь».. Но даже извиняясь, она продолжает настаивать на правоте своей позиции. Эта позиция, как мне кажется, должна быть изменена. Госпожа Толоконникова написала еще более интересный текст, в котором было сказано следующее: «Если кто-то чувствует себя оскорбленным, надо простить»**Из письма Толоконниковой Чаплину (апрель 2012 г.): «Мне было бы только жаль, если бы люди считали меня и моих друзей врагами православия».. В данном случае очень и очень важно все-таки, как мне кажется, переосмысление того, что было сделано. И тогда откроется дорога и для диалога, и для прощения, я надеюсь. Потому что то, что совершено, это, конечно, грех, который нуждается в раскаянии.
Светова: Что для вас будет раскаянием?
Чаплин: Акция была публичная, поэтому и изменение позиции должно быть публичным.
Ясина: У этих молодых женщин есть маленькие дети. Сами они находятся в тюрьме, которая скорее ведет людей к ожесточению, нежели к покаянию. И не кажется ли вам, что внутреннюю работу над собой человек необязательно должен совершать в тюрьме?
Чаплин: Господь может побуждать их к покаянию разными методами. Почитайте аскетическую православную литературу. Для покаяния Господь посылает человеку и скорби, и болезни, и войны, и голод, и многое другое. Господь действует разными путями.
Светова: Господь действительно настолько жесток?
Бондаренко: Во-первых, я думаю, что Господь сам разберется, это была бы правильная позиция Церкви. Если Господь оскорблен, я думаю, у него есть возможности наказать — вот здесь отец Всеволод сказал — и другими способами. Меня удивляет разночтение и разное понимание Нагорной проповеди. Я не один раз ее читал. Там сказано: «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас. Благотворите ненавидящим вас. И молитесь о гонящих вас и обижающих вас». Где вы увидели, что Господь призывает к наказанию? Я этого не увидел.
Голоса
Светова: Отец Всеволод, вы сказали, что Церковь кто-то «все время дрессирует». Кто и за что?
Чаплин: Каждое высказывание, которое касается экономики, жизни общества, культуры, сталкивается с окриком в интернете. Например, Всемирный русский народный собор говорил на тему богатства и бедности в России и о том, что общество должно быть более справедливым. В частности, предлагалось ввести налог на роскошь и на сверхпотребление. Это был 2007 год. Тут же многие закричали | Голоса
Светова: Отец Всеволод, вы сказали, что Церковь кто-то «все время дрессирует». Кто и за что?
Чаплин: Каждое высказывание, которое касается экономики, жизни общества, культуры, сталкивается с окриком в интернете. Например, Всемирный русский народный собор говорил на тему богатства и бедности в России и о том, что общество должно быть более справедливым. В частности, предлагалось ввести налог на роскошь и на сверхпотребление. Это был 2007 год. Тут же многие закричали: зачем Церковь лезет в экономику? Я считаю, что Церковь должна говорить обо всем — как на уровне соборного церковного разума, так и на уровне отдельных людей, у которых могут, между прочим, различаться позиции. О политике, об экономике, состоянии общественной нравственности, о культуре.
Багдасаров: А нет ли опасности профанации — Церковь, говорящая о светских проблемах?
Чаплин: Идея молчащей Церкви — ложная идея. Это идея, которая была выдумана частью советской интеллигенции для того, чтобы иметь возможность создать для себя удобную Церковь. Такую, которая бы не оспаривала необоснованно взятую на себя интеллигенцией миссию учителей нации, которую она пыталась на себя примерить в 1970–1990 годы. Вот такая молчащая Церковь, незаметная, где-то там скрытая под водами озера, как град Китеж, она как раз и была одной из антицерковных идей, родившихся в той системе.
Багдасаров: Так Церковь всегда молчала.
Чаплин: Нет, она никогда не была такой. Вот эта тихая и незаметная Церковь — это антицерковь. Это гетто, в которое нас пытались отправить эти люди.
Багдасаров: Тогда вы должны признать, что история Русской церкви — это история антицеркви.
Бондаренко: Я настаиваю на том, что у нас Церковь стала частью карательной системы. У нас нет ни правоохранительных органов, ни суда, а есть единая карательная система, которая используется правителями этой страны. Я перелистал Основной закон государства — Конституцию РФ. И я хочу спросить: почему лидер общественной организации «Православная церковь» имеет больше прав в нашей стране, чем лидер российской ассоциации гомосексуалистов и лесбиянок?
Чаплин: Ой, я этого и не говорил.
Бондаренко: Или вот история c Pussy Riot. Думающих людей возмущает, что мы, в смысле государство наше, выходим за рамки закона и опять живем по понятиям. Сегодня мы будем кого-то судить за то, что кому-то кажется, будто обидели православных. Завтра меня начнут судить за то, что я ем говядину, так как корова — священное животное для индусов, и вдруг у них здесь окажется религиозное объединение, и они меня начнут судить за оскорбление их верований. Я думаю, что прежде всего надо апеллировать к Конституции. Церковь нарушает принцип свободы совести. Статья 14 Конституции говорит о том, что у нас светское государство**Ст. 14 гласит: «Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом»..
„Всеволод Чаплин: Я убежден, что мне, как и другим членам моей Церкви, дано откровение Божие, и убежден, что Господь осуждает то, что Pussy Riot совершили” | для Нехебкау:
Вроде это прокурор должен доказывать виновность Пуссь.
Он и доказывает. Защита пытается оправдать.
А мы,тут просто обсуждаем ,столь резонансный судебный процесс.
Ааа... ясна. А переход на личности в рамкам обсуждения допустим? =) | Мне еще понравилась фраза одной из них :
- Мы против патриархата , мы феминистки и боремся за права женщин и нам не нравится что во главе церкви мужчина .
Что же они в мечеть то не зашли где нибудь в Махачкале . Мусульмане права женщин вроде как больше принижают . | для zamshut:
Про мечеть уже неинтересно.Зачем оскорблять мусульман-то?
Ладно там,дура Ваенга ляпнула,но Путин реально язык держать за зубами не умеет. | Зачем оскорблять мусульман-то?
Значит по твоей логике мусульман это оскорбит , а православных нет . Писец у тебе логика . Или ты просто православных за терпил считаешь ? | | правильно этих попов в совке на соловки ссылали,обнаглели окончятельно | для zamshut:
Что же они в мечеть то не зашли где нибудь в Махачкале .
Прот. Андрей Кураев: Говорящие «А вот их бы в мечеть!», ошиблись религией
В дискуссиях о кощунственной акции в храме Христа Спасителя часто звучит аргумент о том, что подобное действо в мечети или синагоге получило бы самое жесткое преследование и участницы вряд ли бы остались в живых. Прокомментировать этот аргумент Правмир попросил профессора Московской духовной академии протодиакона Андрея Кураева.
Сегодня считается хорошим тоном помечтать о том, как бы этих девиц послать выступить в мечеть или отдать на ночь в казарму десантников. Что это означает? Только то, что таким мечтателям надо пойти к психотерапевту, у них явная внутренняя психическая проблема — фрустрация. Когда у человека внутренний кризис, когда присутствует расхождение между принятым им долгом нравственным или социальным и его реальной жизнью, это расхождение его самого травмирует, ему неудобно в этой принятой им же системе ценностей.
Когда православный человек говорит: «А вот их бы в мечеть!» — это диагноз «вуайеризм». Сам не могу, но хоть посмотрю, как другие это делают, и в этом получу удовольствие.
- Может быть, это сожаление о нашей слабости — вот в исламе или иудаизме им бы дали настоящий отпор, а мы…
- Отсюда вопросы. Давайте честно скажем: мы мечтаем стать Пакистаном.
Люди, будьте логичны. Если вы вступаете на какую-то тропинку, интересуйтесь, куда она ведет. И извольте при этом признаться, что вы ошиблись религией, что вам тесно в Нагорной проповеди, у вас в душе горит закон талиона («око за око, зуб за зуб»). Ваше право! Но, тогда, может быть, вы честно скажете, что на самом деле вы хотите остаться в мире Ветхого завета. | мы феминистки и боремся за права женщин и нам не нравится что во главе церкви мужчина
Я тоже феминист и готов бороться за равные права женщин и мужчин.
чЯво одни мужЫки работают в шахтах аль ещё где за отбойником?
чЯво мужЫку можно подымать 50 кг, а женщине только 25?
Всё должно быть одинаково. МужЫк в шахте на нижнем горизонте и женщина рядом.
МужЫк в обрубном отделении с отбойником и женщина рядом.
МужЫк взял 50кг и потянул и женщина рядом тянет 50кг.
Мы, феминисты, за равные права мужчин и женщин! =) | для zamshut:
Пьян,чтоль?)Читаем в написанное,хотя бы..
Ну говорить,что в мечете Пуссь бы разорвали на куски,это реально унизительный стереотип для мусульман.
Негоже такое говорить президенту страны,где мечетей кстати,полмо,как и мусульман.
п.с.Путин,вообще за базаром,редко следит. | Значит по твоей логике мусульман это оскорбит , а православных нет . Писец у тебе логика . Или ты просто православных за терпил считаешь ?
Ну православные, судя по их комментам, считают свое отношение нормой, а мусульманам сравнение с озверевшим быдлом, готовым устраивать самосуд, может и оскорбительным показаться. | для Smersh:
Я тоже феминист и готов родить ребёнка...
Вот когда родишь, тогда и будешь настоящим феминистом... | для Вика_Талькова:
Люди, будьте логичны. Если вы вступаете на какую-то тропинку, интересуйтесь, куда она ведет.
Альбир Крганов, первый заместитель председателя Центрального духовного управления мусульман России (ЦДУМ), муфтий Москвы и Центрального региона России:
«Во-первых, я не думаю, упаси Аллах, что это могло бы случиться в мечети, доме Всевышнего. Есть высказывание пророка Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует), растолковывающее то, чего нельзя делать в мечети — например, разговаривать на неблагопристойные темы, говорить: «это место для молитвы мое, а не ваше», и т.д. Если бы, упаси Всевышний, что-либо подобное выходке этих женщин произошло в мечети, то, конечно, этих людей просто бы поймали и передали правоохранительным органам. Мы живем в светском государстве и не можем применять шариатское законодательство — в любом случае решение выносит светский суд.
Поведение в мечети вне молитвы строго не регламентировано, но существуют действия, которые шариат относит к категории «макрух тахрими» — запрещенных. Например, нельзя «в настроении танцевать под музыку», вести в мечети мирские разговоры, сидеть в мечети в некультурной позе, совершать мирские дела. Богохульство же расценивается как харам — действие, прямо запрещенное Кораном.
В тех исламских странах, где законодательство основано на шариате, наказание за богохульство довольно серьезное. Например, в мае 2012 года парламент Кувейта принял законопроект об уголовном наказании за публичную хулу на пророка Мухаммеда и ислам. Если в этом уличат мусульманина, его казнят, богохульнику-иноверцу грозит за это тюремное заключение. В декабре 2011 года суд Саудовской Аравии признал гражданина Австралии виновным в богохульстве и приговорил его к 500 ударам плетью и году лишения свободы. В Иране особо тяжкое богохульство карается повешением. | Пьян,чтоль?)Читаем в написанное,хотя бы..
Ну говорить,что в мечете Пуссь бы разорвали на куски,это реально унизительный стереотип для мусульман.
Вспомни что было когда один датчанин нарисовал карикатуру Мухамеда . | для zamshut:
Будем равнятся на фанатиков?Или на нормальных верующих? | для Вика_Талькова:
Вот когда родишь, тогда и будешь настоящим феминистом...
Что за разделение по гендерному признаку?!
Вы боретесь за равные права с мужчинами и мы боремся за равные права женщин с мужчинами.
Хотите равных прав, будьте готовы делать то, что в данный момент делают только мужчины.
А то фигня какая-то получается. Мы хотим равных прав, мы хотим на самый верх. Вы сначала будьте готовы приложить труд и силы, а потом уж заикайтесь о вершине. |
<<|<|158|159|160|161|162|163|164|165|166|167|168|>|>>К списку тем
|
