| Автор | пакт Молотова-Риббентропа |
|---|
(подтягивали тяж. артилерию, которая расстреливал 34-и и КВ)
это какая-такая тяжёлая артиллерия? |
Да не умели тогде еще нормально воевать танками,вот и профукали преимущество.
Но вермахт оказался хорошим преподом. |
для Северныймишка:
там всего-то 2 странички вместе с протоколом.А если вооружится банальной логикой.Откуда ноги растут.Где в теле основного договора есть ссылка на секретный протокол.Нет такого.Значит под эту марку можно скажем подсунуть что угодно от исследований роста телеграфных столбов до высадки десанта на луну))). |
для Северныймишка:
во только на начало ВОВ основной танк у немцев был уже Pz.III и уже производили Pz.IV, а они жги Т-26 и БТ-7 как картонные
маркизпомидор заикнулся про Францию, а не про ВОВ. но и тут мимо. Т-1 использовались ТОЛЬКО в Польше, а Т-2 во франции использовлаись уже как в СССР - в качестве разведывательных танков. троллю уже сто раз говорили об этих нюансах. если думающий человек не верит словам на форуме - он проверяет их в источниках. но троллю это не нужно, главное - ляпнуть. причем, везде лезет со своими бетушками, даже в теме про пакт).
правда, некоторе время молчал, когда получил втык пза "собранные Т-34 в 2 отдельные танковые армии перед войной". сейчас решил, что былое забылось и можно опять умничать. |
для sal1:
уровень механизации в РККА был фактически не ниже, чем в Вермахте. условно, тяжелая артиллерия(корпусная) применялась против КВ и Т-34, но ее долевое участие в успехах ПТО не так значительно. |
для власть_советам:
ну уровень планируемой механизации был немногим ниже... а вот реальной:-( (я под механизацией понимаю так же обеспечение тракторами, автомобилями - у нас большая часть в с/х в начале войны использовалось) |
для sal1:
как раз в этом плане у нас все было оки. по штату любаядивизия оснащалась таркторами и авто не хуже немецкой. проблема была в том, что на войне подразумевалась значительная мобилизация техники у мирного населения. в условиях стремительного вторжения Германии все мобилизационные планы были скомканы. |
для власть_советам:
ну я вроде то же самое написал:-) |
для sal1:
ну, типо да) |
если думающий человек не верит словам на форуме - он проверяет их в источниках. но троллю это не нужно, главное - ляпнуть. причем, везде лезет со своими бетушками, даже в теме про пакт
от тролль троллистый, мы тролли думающие, но в итоге все тролли. ;-) |
Но подчеркиваю - не было таких масштабных зверств на начальном этапе войны
Бабий Яр в Киеве. 100000 убитых
что пленных можно было за еду из лагеря взять.
единичные случаи растиражированные фильмами и литературой
Немцы собирались наладить хозяйство для обеспечения армии
нет. Они все вывозили в Германию.
ЗЫ. Я серьезно. не пожалейте 500 рублей, купите Звягинцева. Книга новая. Там тексты выступлений обвинителей. Романтики к нелюдям в фельдграу поубавится. |
для Северныймишка:
от тролль троллистый, мы тролли думающие, но в итоге все тролли. ;-)
ну правильно, все мы на форум за одной кормежкой приходим) |
для Северныймишка:
Аушвиц 1 принял первых заключённых в июне 40-ого, Бухенвальд с 37-ого, Заксенхаузен с 36-ого... можно ещё продолжить.
Речь идет не о начале работы лагерей и тюрьм, а массовых зверствах информация о которых могла стать доступной населению оккупированных территорий. Началом холокоста считается Ванзейская конференция (начало 1942 года), Остарбайтеры тоже в начале 1942-го года, лагеря смерти тоже начинают работать начиная с 42-го. До этого лагеря и тюрьмы носили изолирующий характер. Массовые (подчеркну - массовые) репрессии против мирного населения тоже начинаются с этого года. До этого были СРАВНИТЕЛЬНО единичные случаи. |
для Штурмгешутц70:
да, вы правы, готов извинится, с осени 1941 года. |
Все ж до прихода немцев в первые месяцы войны, в представлении населения, немцы воспринимались как враги но жестокость и геноцид с ними не связывались. Во многом этому способствовала и довоенная советская пропаганда. Многие считали что скорее советская власть - зло.
Пытаюсь поставить себя на место тех кто жил в то время. Тем более пропаганда провозглашала непобедимость, силу и мощь СССР (Броня крепка и танки наши быстры). Результаты военных действий первых месяцев войны свидетельствовали об обратном. Это нам, занющим все, легко теперь судить о том кто кем был, а что мог знать человек живший в то время и непосредственно столкнувшийся с ситуацией, которая в корне меняла его жизнь, жизнь его близких...
Понимание сущности фашизма пришло потом. |
для Северныймишка:
39 и 41 год - 2 большие разницы - там и у нас что то тяжелее появилось.
почти враньё. не появилось, а стало больше количественно.
где враньё?
кидаться словами все горазды |
для sal1:
нет, ну БТ действительно были хорошими танками, вот только я б сказал что использовали их не по "принадлежности". они плохо подходили для лобовых атак, в которые приходилось бросать... ИМХО их стихия - проход в прорванные позиции противника и продвижение на слабозащищенные комуникации.
вот именно - они были для действия в прорыве - лёгкие всё же
а приходилось воевать тем, что есть.
Т-34 и КВ выбивались 88мм зенитными орудиями - на их основе была разработана потом пушка для новых немецких танков. |
на их основе была разработана потом пушка для новых немецких танков
там немного сложнее:
Зенитная FlaK 41 в противотанковую PaK 43/41 потом в танковую KwK 43 для кингов, больших ягдов и насхорна.
Пантеры и поздние 4-ки имели "незенитные в девичестве орудия"
Т-34 и КВ выбивались 88мм зенитными орудиями
Т-34 выбивался и РАК-50 без проблем. |
Т-34 и КВ выбивались 88мм зенитными орудиями
никто и не спорит. вот только их сначала нужно было довезти до фронта в нужном количестве, сняв с объектов ПВО. а вообще встреча с КВ и Т-34 была для немцев шоком. |
| Чемберлену оно стоило кареры далеко не сразу...- имено что сразу,как выяснилось что зря открыли дорогу германии на советов,вместо того что бы напасть на советов они спокойно смотрели как советы ютюжат финов(союзников к тому времени),и еще на момент подписания соглашения у англов было в среднем по 3 сняряда на пушки береговой обороны,а немцы этого и не знали,ведь знай они это то в 1940 пала бы англия. ипотом спокойно доживал у себя, никто к нему с повесткой в суд не приходил.... - гитлер тоже самое делал,умер он от старости на територии аргентины,или вы до сих пор думаете в легенды брошеную вам как кость абвером,не смешите меня=),местечко не припомню по названию,но что главное все что можно и нужно привести туда можно было сделать только гидросамолетом,даже сейчас нет туда наземной дороги,и работы в том районе по благоустройству начались только во второй половине 1943 года,короче если путину- медведеву быть у руля у вас,и если, кишка не тонка признаться в просчёте и обнародовать результаты по останкам гитлера,то все узнают правду,скептикам скажу,что не израиль, не другие страны антигитлеровской куалиции к тому моменту как открылась правда уже небыли друзьями советов,не забываем в 1960 году могла вспыхнуть 3 мировая война. |
