Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>
| Автор | Религия на службе народа |
|---|
Есть только одна книга - Коран. Остальное не нужно! (Читай "в огонь")
и кстати обряд крещения из той же оперы, как и шахада у мусульман.
Делать за ребенка выбор это так по религиозному. | для ВозмездиеАда:
Я приведу факты, которые уже не раз выкладывались в темах форумов, посвященных религии и атеизму:
и? я вот вижу только подтасовку фактов. по факту именно византия (христианская) целенаправленно собирала и сохраняла все рукописи независимо от их содержания. крестоносцы взяв византию просто уничтожили всё что попало на их глаза и знакомство европы с достоянием античности началось после того как турки взяв византию начали продавать европе содержимое библиотек.
есть факт уничтожения книг борцами с религией. почему бы и его не упомянуть?
Присовокупим, как говорят оценщики на аукционах, каталоги того, что было уничтожено в Париже 23 мая 1871 г.: они доступны для прочтения на сайте gallica.fr: Луи Пари, «Рукописи Библиотеки Лувра, сожженные в ночь с 23 на 24 мая 1871 года», Париж, 1972. Анри Бодрийяр, «Отчет о потерях публичных библиотек Парижа в 1870–1871 гг.», Париж, 1872. Патрис Салин, «Уголок картины, май 1871. Комментированный каталог собрания редких и забавных, старинных и современных изданий, уничтоженных во дворце Государственного совета в ночь с 23 на 24 мая 1871 года», Париж, 1872. | для Ляпс:
я вот вижу только подтасовку фактов
Укажи конкретно, где факты подтасованы?! По пунктам. Я говорю не о твоих фантазиях, что там турки продавали - где пруфы, кстати?! - или с какого бодуна тут XIX век?! Я тебе привел конкретно по фактам картину уничтожения книг античности вплоть до VII века по религиозным причинам. Уничтожено было примерно 70 - 90%.
Кстати, "Античность" как историческая эпоха заканчивается окончательным разгоном Юстинианом греческой академии и более того легитимно закрепляется методика сожжение языческих, а также еретических книг:
"Правило 63.
Повести о мучениках, врагами истины лживо составленныя, дабы обезславити Христовых мучеников, и слышащих привести к неверию, повелеваем, не обнародовати в церквах, но предавати оныя огню. Приемлющих же оныя, или внимающих оным как будто истинным, анафематствуем". (Ап. 60; VII Всел. 9; Лаод. 59).
"В предупреждение вообще издания и распространения противорелигиозных и вредных книг, подобных упомянутым в трулльском правиле, постановлено было еще в начале IV века, чтобы в храме читались и между верующими распространялись лишь писания, рассмотренные и одобренные подлежащей церковной властью (ср. 103-е прав. Карф. Соб. и 39-е послание Афанасия Великого о праздниках).
С течением времени, для удовлетворения этой потребности, явилась духовная цензура, существовавшая при всякой главной церкви; цензорское дело доверялось комитету искусных и религиозных людей, которые о книгах уведомляли епископский собор, от которого зависело решение дела.
Когда же какая-либо противорелигиозная и вредная для христианской нравственности книга выходила в свете тайком, без ведома церковной власти, тогда церковь подвергала таковую публичному осуждению и запрещала, под угрозой анафемы, чтение оной. Первый пример подал Никейский первый Вселенский Собор, осудив и воспретив чтение главного сочинения Ария, в котором он старался оправдать свое ложное учение.
В связи с этим постановлением собора, имп. Константин издал специальный указ, по которому все книги, написанные Арием и его последователями, подвергались не только запрещению, но и сожжению. Также точно поступил и имп. Аркадий с книгами евномиан и монтанистов. Также поступлено было и со всеми прочими еретическими книгами в V веке.
Сожжение еретических книг этим (63) правилом узаконено в церкви. За сокрытие подобных книг, после публичного их осуждения церковной властью, VII Всел. Собор, своим 9-м правилом, подвергает виновных наказанию: мирян - отлучении от церкви, а священнослужителей низложению".
http://www.pagez.ru/olb/223.php?id=340
А ведь сохранившиеся апокрифы рассказывают очень много о том, как зарождалось это "мерзкое суеверие" по Тациту. Но именно эта литература также методично уничтожалась веками. Что уж тут говорить о языческой, которая религиозно была противна христианству.
Античность стала возрождаться только в Век Ренессанса. А потому другое название этого века: "Век Возрождения". Только тогда началась охота за древними книгами язычников. Но именно в это время была создана громадная по объему поддельная античная литература. Ктстаи, так называемой "свидетельство Тацита" о первых христианах также находится в подобных поделках итальянских мошенников. | для ВозмездиеАда:
Я тебе привел конкретно по фактам картину уничтожения книг античности вплоть до VII века по религиозным причинам.
по меньшей мере глупо сваливать только на религиозников факты уничтожения книг. ваши приведённые факты подтасовка потому что она не учитывает действительно великих утрат книг не по религиозным причинам, то что вы подтасовали просто мелочь.
ознакомитесь вот с этим "Книги в огне. История бесконечного уничтожения библиотек"
https://www.e-reading.club/book.php?book=1037319
где пруфы, кстати?! там же - см. выше. | | Вот, нету наверно, не единой темы по поводу религии что бы вот эти вот персонажи ВозмездиеАда; MAGIRUS-69 не оставили там свой отпечаток интеллекта неандерталеца... | для Берзз:
интеллекта неандерталеца обладают совсем иные персонажи. Которым пофиг, чему молиться, лишь бы чему-нибудь да молиться | для Я Эш:
По себе не судят! | для Берзз:
Это невозможно. Никому и ничему не молюсь | для Я Эш:
Эти сказки ботам рассказывай, ВозмездиеАда; MAGIRUS-69 | для Берзз:
По себе не судят! | для Я Эш:
А мне и не надо!) меня часто эти боты хаять за то что я их заставляю отвечать за свои слова. | для Берзз:
С нетерпением жду дня, когда веруны будут отвечать за свои слова. И не только они... | для Я Эш:
Пфф, достаточно зайти на темку Атеист, которое сами же атеисты и засрали, и визуально пробежаться своими маленькими глазками | для Берзз:
Там ни один ни на что никогда не ответил. "Бохъэсть и никлюёт" | для Ляпс:
по меньшей мере глупо сваливать только на религиозников факты уничтожения книг.
А ты хрен с пальцем не путай.
Одно дело - пожары, стихийные бедствия, войны... и совершенно другое НАМЕРЕННОЕ истребление книг.
Одно дело, когда Гоголь сжигает второй том "Мертвых душ" и совсем другое, когда нацисты в тридцатые составляют подробный список из 312 авторов и на площадях методично сжигают их книги.
Одно дело, когда Август приказывает сжечь любые книги о раннем Цезаре и совсем другое, когда грязные фанатики христиане, надругавшись над телом женщины ученой, окончательно сжигают все свитки Александрийской библиотеки, которая, кстати, постепенно уничтожалась на протяжении более четырех веков.
там же - см. выше.
Ты сам как видно опять не читал эту книгу. Я нашел только:
"Фиранжи смогли войти в город под фанфары и, поскольку им не пришлось сражаться, израсходовать нерастраченные силы на поджог библиотеки: «Один священник — да проклянет его Господь! — испугался увиденных там книг. Он оказался в секции Коранов. Он открыл одну книгу — это был Коран, другую — опять Коран. На двадцатой он сказал: в этом месте только Кораны. Гори оно огнем!» После пожара осталось несколько сочинений, которые растащила солдатня. Крестоносцы учинили столько разрушений, что оставили после себя «наследие ненависти» между мусульманами и христианами".
И
"Арабо-мусульманские библиотеки чаще гибли из-за исходно религиозных расколов и заслонов, чем по чистой глупости, как это будет происходить в европейских конфликтах из-за веры".
А мне нравится Поластрон Люсьен. Он действительно показал как уязвимы были и остаются библиотеки человечества от разных причин, но по этому выводу и он согласен со мной.
для Берзз:
Брысь. | а вот и криптопалеонтологи на костылях подтянулись,надо же где то козырнуть своими способностями в области интеллекта неандертальцев.
тут самое место засветить себя в таком важном деле. | для ВозмездиеАда:
Я нашел только: не то ты нашёл, вот место поинтересней:
Сколько тысяч книг было собрано в Византии, когда нагрянули крестоносцы? Эти посланцы Господа объявляли всякий город, который не сдавался «на милость», военным трофеем, тем более охотно, что его разграбление было источником единственной награды, обещанной солдатам, так что даже христианский летописец часто сравнивает воинов-пилигримов с «тучей саранчи». Оказывается, что в 1204 г. Константинополь «во всем превосходит меру». Вот и разрушения получились на том же уровне, то есть чрезмерными. «Франков», которые признавались в своем презрении к этому народу «писцов и ученых мужей», можно было увидеть выступающими в ряд по улицам, выставляя напоказ на концах своих копий в качестве трофеев не банальные окровавленные головы, но чернильницы, писчие перья и листы бумаги. Греческий сенатор и историк Никет задавался вопросом, можно ли ожидать чего-то другого от «людей невежественных и столь откровенно непросвещенных и варварских». Представитель другого лагеря Виллеарден признавал: «Великолепные дворцы, полные древних произведений искусства и рукописей классиков, уничтожались». От огня расплавилась гигантская статуя сидящего Геркулеса, изваянная в бронзе Лисиппом и так искусно сбалансированная на своей оси, что один человек мог поворачивать ее одной рукой, вспоминает александрийский библиофил Георгиад и добавляет: теперь вы можете представить себе рукописи… Это ошеломило даже современников, поскольку Саладин в Иерусалиме семнадцатью годами раньше повел себя лучше. «Во дворце, задымленном и замаранном, повсюду были следы грубой неумеренности франков; огонь пожирал целые улицы… и, как будто латиняне предвидели момент их изгнания, они ограничили свои действия грабежами и разрушениями… Греческая литература практически вся была сконцентрирована в столице, и, не зная всего масштаба наших потерь, мы должны глубоко сожалеть о сожженных богатых библиотеках».
Но об этом не стоит говорить: в 1261 г. живучее императорское собрание было восстановлено в одном из крыльев дворца Блахерна Михаилом VIII Палеологом, как только он отбил Константинополь. Полки снова наполнялись, с энтузиазмом хотя и меньшим, но достаточным, чтобы привлечь испанского путешественника Перо Тафура, которому вообще-то не понравился этот город с грязными улицами, порочным и плохо одетым населением и содержащимся в плохом состоянии дворцом — кроме той ничтожной части, на которой теснился император со своей семьей. Зато он увидел «мраморную галерею, выходящую на аркады, каменные скамейки, выложенные плитками вокруг таких же столов, составленных краями и покоящихся на низких опорах; там много книг, античных сочинений и историй». Это последнее описание того, что спустя каких-нибудь пятнадцать лет исчезло в процессе поглощения древнего мира при завоевании Константинополя турками 29 мая 1453 г. Город сопротивлялся восемь недель, резня продолжалась три дня и три ночи. Потрясало количество мертвых — трупы плыли вдоль Босфора, «словно дыни по каналу», как заметил один венецианец, — и, что еще важнее, количество людей, проданных солдатами в рабство. Вместе с Эдвардом Гиббоном мы «сильнее пожалеем об утрате византийских библиотек, которые были уничтожены или рассеяны посреди всеобщего смятения. Говорят, что сто двадцать тысяч рукописей было утрачено тогда». Но не для всего мира, поскольку турки — это не крестоносцы: несколько итальянских книжных лавок получили неплохой доход от спасенных книг. «Все багажные повозки перевозили их тысячами через Европу и Азию. За бизантий давали десять свитков Аристотеля или Платона, или теологии, или любой другой науки. От отделанных с невероятной роскошью молитвенников отрывали покрывавшие их драгоценные металлы, потом их либо продавали в таком изуродованном виде, либо выбрасывали. Они швыряли в пламя все миниатюры и поддерживали ими огонь в своих кухнях». В эти дни было уничтожено полное издание «Всемирной истории» Диодора Сицилийского. Рядом с местом разграбления виде | для Ляпс:
Все багажные повозки перевозили их тысячами через Европу и Азию. За бизантий давали десять свитков Аристотеля или Платона, или теологии, или любой другой науки. От отделанных с невероятной роскошью молитвенников отрывали покрывавшие их драгоценные металлы, потом их либо продавали в таком изуродованном виде, либо выбрасывали. Они швыряли в пламя все миниатюры и поддерживали ими огонь в своих кухнях». В эти дни было уничтожено полное издание «Всемирной истории» Диодора Сицилийского.
Во первых: книги продавали не из-за книг, как видно из этого отрывка, а из-за переплетов и оформления. Книга в средневековье была своего рода артефактом и драгоценностью вне зависимости от её содержания. Потому книги содержали в коллекциях богатеев и к ним не было доступа обычным людям. При всём книжном богатстве, народ в Византии мало чем отличался от наших предков - руссов. Да и у нас, все летописи были исключительным чтивом крайне ограниченной жреческой прослойки общества. Извиняюсь - поповской прослойкой. Практически, к примеру, до 1917 года никто из крестьян или рабочих не знал Библию, да и сами русские попы, кроме молитвослова ничего не использовали.
Во вторых: французский историк часто увлекается и когда он говорит, что "было уничтожено полное издание", то проверить это невозможно. Это, отчасти, замечено многими рецензентами этой книги.
И в третьих: печатное дело появляется лишь в позднее средневековье. Поэтому хрупкость существовании книги вполне естественна. Как бы не сжигали фашистские ублюдки книги в тридцатые года прошлого века, все сжечь не смогли. И даже появилось выражение: "рукописи не горят". Но когда книги сжигали христианские выродки в античности, то сгорели действительно "рукописи". И как подчеркнул, тем не менее автор книги и я ещё раз приведу его цитату:
"Арабо-мусульманские библиотеки чаще гибли из-за исходно религиозных расколов и заслонов, чем по чистой глупости, как это будет происходить в европейских конфликтах из-за веры" | для ВозмездиеАда:
и совсем другое, когда грязные фанатики христиане, надругавшись над телом женщины ученой, окончательно сжигают все свитки Александрийской библиотеки
???
хотел было нагрешить на арабов, но потом вспомнил сюжет одного фильма, откуда ты это взял. Называется "Агора", если память мне не изменяет.
Ты так и не ответил на мой вопрос! Торчишь мне его уже год целый.
Что возрождали тогда на западе если "христианские выродки" как ты говоришь, жгли античные библиотеки??? | для ВозмездиеАда:
книги продавали не из-за книг, как видно из этого отрывка, а из-за переплетов и оформления
интересно и какой же переплёт у свитков? так всё таки кто сохранил античные рукописи если не христиане?
Но когда книги сжигали христианские выродки в античности, то сгорели действительно "рукописи". И как подчеркнул, тем не менее автор книги и я ещё раз приведу его цитату:
"Арабо-мусульманские библиотеки чаще гибли из-за исходно религиозных расколов и заслонов, чем по чистой глупости, как это будет происходить в европейских конфликтах из-за веры"
вот тут мне особенно понравилось!!! вы то хоть понимаете что говорит автор цитаты которую вы тиснули не читая? так вот смысл текста в том что европейцы уничтожали библиотеки по глупости.
а насчёт сжигания кое каких авторов так не вижу в этом никакой беды. все важнейшие люди и их открытия дошли до нас по причине бережного сохранения их трудов (угадайте с трёх раз? неугадали...)христианами. |
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>К списку тем
|
