Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21
| Автор | Где лучше живется в СССР или РФ |
|---|
Я полагаю, что продукты в холодильнике это для желудка и свобода тут
Ну так я и говорю. Надеюсь вы отваливается на неделю чугун пшеницы, брюквы и наполняете свой организм едой.
Ведь выбор ничего не даёт. | Хотя это обычные зарплаты без учета дополнительных проектов, которые имеют разовый характер. Тогда доходы семьи возрастают примерно на треть. То есть общий доход 330 тысяч. В удачный год - 450 тысяч. То есть в месяц обычный доход составляет 27 тысяч.
Ты рофлишь чтоли. Это богатый класс с доходом от 300к год. Дом стоит 500к средний. Мне бы такой обычный заработок | | Дом 500к это не хрущевка здесь. Выше 500к это уже жилье будет для богачей | для Эмплада:
А нужна ли такая свобода?
Мне это напомнило старый анекдот про то, как накормить кошку горчицей. Коммунист ловит кошку, мажет ей горчицей задницу, кошка с воем ее слизывает. Коммунист: "Обратите внимание! У нас в СССР всё именно так - с песнями и добровольно!"
Так вот такая "свобода" мне тоже не нужна. В отличии от Эмплады я вижу плюсы и минусы как СССР, так и РФ. | для ВозмездиеАда:
В штатах принято говорить о годовом доходе. Дочь получает до 180 тысяч в год. Её муж - 150 тысяч. Хотя это обычные зарплаты без учета дополнительных проектов, которые имеют разовый характер. Тогда доходы семьи возрастают примерно на треть. То есть общий доход 330 тысяч. В удачный год - 450 тысяч.
О чем вы тут рассказываете?
О богатых семьях?
Открываю статистику (американскую) за 2017 год.
Среднегодовая зарплата сотрудников административного персонала в США: 35 804 доллара (23 421-48 187) долларов в год.
Среднегодовая зарплата полицейского в США: 47 938 долларов (30 757-81 485) в год в зависимости от звания и выслуги лет.
Средний оклад инженера на производстве: 63 745 в год. (47 379-86 473) в год. Среднегодовая зарплата кассира в США: 19 749 долларов (15 268-24 229) в год.
Это в разы отличается от приведенного вами.
Смотрим обобщенные данные.
По данным американского Бюро трудовой статистики, официальная средняя зарплата в США в 2017 году составляет 865 долларов в неделю.
То есть около 110,7 млн. штатных рабочих и служащих Америки до уплаты налогов в среднем получают 3800 долларов в месяц (отмечаю: до уплаты налогов)
А что за налоги платятся в США с зарплаты?
Их целых четыре:
— Federal Income Tax (федеральный налог) от 10% до 39,6%;
— Social Security Tax (налог в фонд социального обеспечения) 6,2%;
— Medicare Tax (страхование здоровья по старости) 1,45%;
— State Tax от (налог штата) 0% до 11%.
То есть, у вас заберут от 17,65% до 58% от получаемой суммы.
Понятно, что существует прогрессивная шкала федерального налога, а потому сориентируемся на самый минимум.
Выходит, что среднегодовой доход в США составляет 45,6 тыс. долларов, а после уплаты налогов 37 550 долларов.
Вот вам реальность американской жизни.
Так что средняя семья в США из двух работающих имеет возможность распоряжаться 75 тысячами долларов.
Далековато эта цифра до ваших 330-450 тысяч долларов в год, в 4-6 раз ниже.
А ведь это средняя цифра дохода, а значит около 70% работающих американцев получают доходы ниже указанного значения. | для Эмплада:
Я не понимаю, Вы пытаетесь убедить всех, что уровень жизни среднестатистического рабочего в СССР и в Европе/США были одинаковыми? ИМХО и тогда и сейчас сравнение не в пользу СССР/РФ. Сравнивать РФ и СССР тоже не так просто, т.к. цены на разные группы товаров изменились по разному. Те же телевизоры и автомобили по отношению к зарплате значительно подешевели, а коммунальные платежи, транспорт значительно выросли. | для Ed_War:
Я не понимаю
Полагаю, что это ваши проблемы.
Вы пытаетесь убедить всех
Да, я пытаюсь убедить всех, что игрок ВозмездиеАда, даже если он не врет, что не исключено, привел в качестве примера семью из верха среднего класса.
Это абсолютно не типичные показатели для населения США, ибо таких в стране менее 10%.
С тем же успехом я могу привести в пример мою дальнюю родственницу у нас в России, у которой месячный доход около 2-3 млн. рублей.
И это не будет абсолютно ничего говорить о ситуации в моей стране.
уровень жизни среднестатистического рабочего в СССР и в Европе/США были одинаковыми
В общем и целом, да, одинаковы, с учетом разницы в самой системе общественного устройства.
Впрочем.
В США и в Европе постоянно шли забастовки, то есть рабочие были недовольны своей жизнью, да и уровень безработицы был огромным.
А в СССР всего этого не было в принципе.
Сравнивать РФ и СССР тоже не так просто, т.к. цены на разные группы товаров изменились по разному
Вы наступаете на стандартные грабли, пытаясь судить по ценам и зарплатам.
Каким образом вы оцениваете бесплатную квартиру, выданную государством рабочему в СССР?
Напомню, что в США оплоте демократии и либерастии даже сегодня не имели вообще никакой крыши над головой 610 042 человека (это по официальным данным американцев на 2013 год).
33,4 миллиона квартир и домов (28% от всего жилья в США) арендуется жильцами.
Так как вы это будете сравнивать?
Ценами или зарплатами? | Каким образом вы оцениваете бесплатную квартиру, выданную государством рабочему в СССР?Опять эта брехня про бесплатно выдаваемые квартиры. Бесплатно означает именно бесплатно. Вот типа исполнилось гражданину СССР 18 лет, идёт он в райком или райсовет, а там ему уже на блюдечке выносят ключи от квартиры. Чтобы получить квартиру нужно было работать, получая нищенскую зарплату. Причём порой работать не один десяток лет, чтобы получить квартиру. Да и работать было мало. Нужно было, чтобы тебя признали нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Ну вот жиля, например, с мамой в двухкомнатной квартире. Что бы мне сказали в СССР, если бы я захотел себе хотя бы однокомнатную? Типа ты офигел, товарищ. У тебя на каждого человека по комнате и так. То есть нужно было сначала жениться, привести жену к свекрови. Потом родить ребёнка, да ещё и не одного. И только потом тебя бы поставили в очередь, которая тянулась бы фиг знает сколько лет. А получить квартиру ты мог бы уже тогда, когда твои дети школу бы заканчивали, и это ещё не худший вариант.
И это ещё ведь нужно помнить, что квартира не являлась частной собственностью человека. Её нельзя было продать и т. п.
Бесплатно квартиры выдавали, ага. Жаль только, что многие ведутся на эти байки. | для Эмплада:
Каким образом вы оцениваете бесплатную квартиру, выданную государством рабочему в СССР? Как одно из преимуществ СССР. Но если рабочий в СССР мог получить квартиру через 10 лет стояния в очереди, а рабочий в США мог получить ее в ипотеку сразу и за счет достойной зарплаты спокойно рассчитаться за 10-15 лет, то я не уверен, что в СССР было лучше.
33,4 миллиона квартир и домов (28% от всего жилья в США) арендуется жильцами. За счет вполне доступного рынка арендного жилья в США достигается мобильность рабочей силы, что весьма благотворно для экономики. Многие принципиально не покупают жилье, т.к. достаточно часто меняют место работы. В США не проблема уехать из Невады в Висконсин, если там есть место работы с з/п на 10% выше. А вот в СССР уехать из Тулы (с з/п 200р) в Астрахань (с з/п 220р) было практически невозможно. | | А вообще, нашли что сравнивать. Сравнивать можно жизнь в странах, существующих в одно и то же время. Ну например, в РФ и в Монголии. Но как можно сравнить жизнь сейчас и то что было 30 лет назад? Все, которые успели попробовать и тут, и там, тогда были на 30 лет моложе, соответственно у них совсем другое было восприятие | | Порядок постановки на учет в принципе, был почти одинаков – необходимо было собрать справки о составе семьи, имеющемся жилье, характеристику с места работы заявителя, и представить все это вместе с заявлением в жилищную комиссию исполкома или предприятия. На комиссии рассматривались документы претендента на получение жилья, и выносилось решение о его постановке на учет или в отказе. Отказать могли в том случае, если на одного члена семьи в имеющемся жилье приходилась площадь, большая, чем положено по норме при постановке на очередь – в 70х годах нормой было 7 кв.метров на человека, а в 80х — 9 кв.метров. Это означает, что семья из 3-х человек, проживающая в однокомнатной квартире, практически лишалась надежды в обозримом будущем улучшить свои жилищные условия, т.к. попасть в очередь было для них практически невозможно. И не надо говорить про кооперативы: кооперативное строительство составляло всего 7-10% от требовавшегося в СССР, и естественно, все желающие приобрести жилье через кооперативы не могли, на вступление в них были огромные очереди. | для Akron:
Ну это если зомбирован и не имеешь обьективно размышлять.
А так, если свободно управляешь мыслями свободными от стереотипов, идей и можешь трезво взглянуть со всех сторон, то можно учитывая многие стороны и сделать некий свод отчета.
Кстати говоря, откуда появилось выражение "Без бумажки ты какашка"
Эмплада отсиделась в какой нить конторке лет 18-20. привыкла читать газету Трудовые резервы, которая писала правду только, в которой были бешенные достижения СССР.
Вот ее пост ранее:
"Ай, яй, яй.
Вы открыли мне глаза.
Оказывается я с 50-х годов прошлого века голодаю.
А я то и не знала."
Но черт побери, как она может писать такое после обсуждения причин расстрела рабочих в Новочеркасске в 1962 году взбуновавшихся как раз по причине голода!? | для Эмплада:
А что за налоги платятся в США с зарплатыТо есть, у вас заберут от 17,65% до 58% от получаемой суммы.
А что за налоги в РФ с зарплаты?
Подоходный налог - 13 процентов
Пенсионный фонд, медстрахование и все другие виды страхований согласно Законодательству в сумме - 30 процентов.
Итого - 43 процента с зарплаты в РФ исчезает на налоги.
Итого в США 17,65-58 процентов на налоги)
Средняя зарплата в США выше российской в 6 раз.
Как сказала бабушка ЭмпладаВот вам реальность американской жизни. | https://prnt.sc/jo1nj4
Магазин 1970 год.
прилавок мясо.
Давайте не будем брать во внимание пустую писанину или постановочные фото.
Давайте посмотрим на фотоархивы простых граждан. | для Ed_War:
Как одно из преимуществ СССР. Но если рабочий в СССР мог получить квартиру через 10 лет стояния в очереди, а рабочий в США мог получить ее в ипотеку сразу и за счет достойной зарплаты спокойно рассчитаться за 10-15 лет,
Опять вы пальцем в небо.
Советский рабочий получал, опять же бесплатно, общежитие до тех пор, пока ему не предоставлялась бесплатная квартира.
Так что жилье то было у рабочего, причем для семейных либо отдельная комната либо вообще малосемейка, то есть та же отдельная квартира, но маленькая.
А американец?
Еще раз.
Если все так прекрасно, то почему даже сейчас 28% всего жилья в США снимается нуждающимися?
Вы же так легко рассудили, что бери ипотеку и покупай жилье.
Попробуем приложить самые элементарные рассуждения.
1. В США, как и в СССР все имеют родителей.
2. Легко догадаться, что их жилье рано или поздно становится собственностью детей, то есть и самим покупать ничего не надо.
3. Войн Америка не переживала и ее жилой фонд не был дважды почти полностью разрушен в отличии от СССР.
4. Значит за 100 последних лет с учетом смены уже 5 поколений (двух практически нет на свете) в США квартиры должны приобрести все.... ну кроме самой крутой молодежи, желающей жить отдельно от еще молодых родителей.
Так почему же более 50 миллионов американцев не имеют сегодня собственного жилья и снимают чужое?
Почему не приобрели его по таким красивым вашим рассуждениям?
Что им мешает?
Вот так рушатся мифы.
За счет вполне доступного рынка арендного жилья в США достигается мобильность рабочей силы
Мальчик.
Доживите до моего возраста и вы поймете, что мобильность хороша в молодости, а потом денежки тают как и силы, а значит свое жилье нужно покупать, чтобы расходов было меньше.
А не покупают... значит денег просто не хватает.
весьма благотворно для экономики
Это к делу относится?
Речь то о том, что как минимум шестая часть населения США до сих пор не имеет своего жилья.
В США не проблема уехать из Невады в Висконсин, если там есть место работы с з/п на 10% выше
Это разве достижение?
А вот в СССР уехать из Тулы (с з/п 200р) в Астрахань (с з/п 220р) было практически невозможно
В чем проблема?
Берешь и едешь.
Общагу в СССР всегда дали бы, а больше проблем вообще нет, если есть желание к перемене мест.
Мой дед с бабкой и 3 детьми легко поднялись и уехали из областного города на Волге в областной город в Сибири.
А мои родители вообще меняли место жительства в разных населенных пунктах не знаю сколько раз.
Сейчас попробую посчитать.
Ага.
Толи 10, то ли 12 раз.
По крайней мере я училась в 6 разных школах на протяжении 10 лет обучения. | А мои родители вообще меняли место жительства в разных населенных пунктах не знаю сколько раз.
Сейчас попробую посчитать.
Ага.
Толи 10, то ли 12 раз.
По крайней мере я училась в 6 разных школах на протяжении 10 лет обучения.
Вряд ли бегали от хорошей жизни. | для Войцех:
Опять эта брехня про бесплатно выдаваемые квартиры. Бесплатно означает именно бесплатно
И что же вы тут пытаетесь налгать?
Бесплатно, действительно означает бесплатно и никак иначе.
Расскажите, кто и когда в СССР платил деньги получая на предприятии или в организации квартиру?
Вот типа исполнилось гражданину СССР 18 лет, идёт он в райком или райсовет, а там ему уже на блюдечке выносят ключи от квартиры.
Это еще с какого перепуга?
Кто он такой, чтобы получить ключи от квартиры?
Основной принцип социализма: "от каждого по способностям, каждому по труду"
По труду, молоденький вы наш, по труду.
Чтобы получить квартиру нужно было работать
Нет, неграмотный вы наш экономистик.
За работу человек получал зарплату.
А вот квартиру ему давали бесплатно на основании социальной политики советского государства.
Ну вот жиля, например, с мамой в двухкомнатной квартире. Что бы мне сказали в СССР, если бы я захотел себе хотя бы однокомнатную?
Сказали бы - офигел, товарищ?
И сказали бы правильно, ибо не ты один на белом свете живешь, а есть и другие люди вокруг тебя.
А принцип социальной справедливости требует, чтобы первыми получали квартиры остронуждающиеся, а также люди заслужившие внеочередности своими боевыми и трудовыми подвигами.
А ваше, "я хочу", можно было оставить при себе.
Эгоизм - это порок, разновидность морально уродства.
Бесплатно квартиры выдавали, ага.
Именно бесплатно. | Внимание! Цены 1980 года. Средняя зарплата рабочего 100-120 рублей.
Очнитесь.
3 руб.
мясо говядина, 1 кг.
сыр "Российский", "Голландский", 1 кг.
обед в ресторане
хорошая книга
кукла
кеды китайские
женская стрижка + химия
трусы мужские импортные
ежемесячная плата за электричество
рулон бумажных обоев
слесарный набор для нарезки резьб
штатив для подвески экрана
футбольный кожаный мяч со шнуровкой
3-7 руб.
конфеты, 1 кг.
3 руб. 10 коп.
сливочное масло бутербродное
3 руб. 20 коп.
колбаса вареная "Телячья"
колбаса ливерная (яичная)
спортивные брюки
ласты взрослые
3 руб. 38 коп.
ручка перьевая в подарочной коробке
3 руб. 40 коп.
бутылка белого портвейна 777
колготки
сливочное масло | для Андрей Есенин:
Вряд ли бегали от хорошей жизни.
Ну... как вам сказать.
Именно от хорошей жизни к лучшей.
Из тех 10-12 переездов моих родителей, на частной квартире они жили 1 раз, в общаге - 1 раз, во временном жилье - 1 раз.
В остальных случаях сразу давали квартиру или дом.
Или как последний переезд.
Сразу в трехкомнатный дом со всеми удобствами, но... ровно до тех пор, пока предприятие не построило такой дом, который родители желали.
Видите ли в чем дело.
В СССР, что вы не просто забываете, а вообще не знаете, были не только личные шкурные интересы.
Было еще такое слово - "надо"
Вот мой отец этим словом и руководствовался, а народ избрал его почетным гражданином в двух селах. | для Эмплада:
Девочка, мне конечно не 90 лет и я не был лично знаком с Крупской, но В чем проблема? Берешь и едешь. Общагу в СССР всегда дали бы, а больше проблем вообще нет, если есть желание к перемене мест. - скажите это семье с детьми, которой предлагаете пожить в общаге. Если Вы испортили зрение и видите жизнь в СССР исключительно через розовые очки, то это Ваши личные проблемы. За время существования СССР в США (и не только) уехало очень много людей, со многими я лично общался и подавляющее большинство довольно. В то же время обратный ручеек практически незаметен, ну конечно, глупые американские рабочие и фермеры не понимали, что уехав в СССР они значительно улучшат свое материальное положение.
p.s. Даже в СССР официально признавали, что средний уровень жизни в Европе и США выше, чем в СССР. Правда, гордились (и не зря) другими достижениями. А вот Ваше "в СССР всё было лучше, чем на Западе" звучит детским лепетом. |
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21К списку тем
|
