| Автор | Цезарь vs Чингизхан |
|---|
Расскажи это испанцам и лично Филиппу , которых эти "оборонительные" черепахи гоняли почти без потерь( в испании так вообще порою по 100 человек раненых с несколькими убитыми было со стороны римлян на 4+ тысячи убитых и 5+ тысяч захваченных в плен испанцев)
Ну-ка расскажите поподробнее про испанцев и Филиппа ;-)
А так-же назовите битву, где римский легион в черепахах гонял по полю кавалерию
Ганнибал был гением своего времени и имел отборнейшую армию всех мастей( включая римлян, кстати)
Запомни раз и навсегда - италики ещё не римляне.
а также фланговый удар тяжелой римской кавалерии - и монголы бы точно отступили
Мне прям интересно представить атаку нескольких турм на постоянно движущуюся массу конницы. Они пока будут искать фланг, в который ударить, их на ноль помножат. Это было-бы так же эпично, как и атака лёгкой кавалерии под Балаклавой. Даже численность почти совпадает. |
Запомни раз и навсегда - италики ещё не римляне.
Перебежчики уже тоже?)
Ну-ка расскажите поподробнее про испанцев и Филиппа ;-)
А так-же назовите битву, где римский легион в черепахах гонял по полю кавалерию
Ты соскочил на беспомощность черепах в атаке - я опровергнул, давай не будем на конницу перегибать?
Чего рассказывать то? Африканского зазря вспоминать и тот геноцид испанцев, сравнимый только с Кортесом и его 400 мушкетеров?
Два легиона, покоривших целиком всю Испанию или 4, которые покорили Филиппа?
Ты ставишь идиотские условия
Назови мне быстро где римский легион гонял ил второй по воздуху быстро!!
С чего бы им гонятся за конницей? |
для 03февраля2015:
Я в общем ухожу, буду вечером - но в целом подумай, что легион - это целый взвод, приспособленный почти к любым условиям и имеющий возможность окопаться, захватить любую точку и множество стратегических бонусов
Конница - это конница, да она неплохо стреляет, но стратегических преимуществ - 0.
При битве за любой конкретный обьект легион становится в разы интереснее и эффективнее как по захвату, так и по защите любого значимого места.
Рассматривать в чистом поле(причем именно степь без укрытий) в вакууме - ну так давайте сразу дадим им бесконечные стрелы и будем аркаду рассматривать. |
Ты соскочил на беспомощность черепах в атаке - я опровергнул, давай не будем на конницу перегибать?
Ничего ты не опровергнул. Все твои примеры - сражения стенка на стенку пехотных масс, поддержанных вспомогательной кавалерией.
Ты ставишь идиотские условия
Назови мне быстро где римский легион гонял ил второй по воздуху быстро!!
С чего бы им гонятся за конницей?
С того, что в условиях задано было столкновение римской пехоты с монгольской конницей.
Ну а пресловутая черепаха - защитное построение, предназначенное для пережидания обстрела или для сближения с противником под обстрелом, не более того. Попробуй сблизиться в таком строю с кавалерией. |
для Сияющий:
что легион - это целый взвод
О!
Какое глубокое знание деления воинских подразделений по численности.
легион ... и имеющий возможность окопаться
Ух, ты!
Окапывающийся легион римской армии. Как представлю эту картину - дух захватывает.
Конница - это конница, да она неплохо стреляет, но стратегических преимуществ
Потому создание огромаднейших империй, раскинувшихся на половину Евразии, будь то хунны или монголы, чьи армии были только конными - это фантом и чья-то выдумка.
Однако! |
что легион - это целая бригада
Пусть будет так. Какая разница, по спектру предназначения и возможностей явно выше тумена. |
Окапывающийся легион римской армии. Как представлю эту картину - дух захватывает.
ну рвы то они копали |
для Dix69:
ну рвы то они копали
Есть некая разница между копанием рвов, возведением вала и установления частокола для лагеря и окапыванием.
Мы имеем выражение легион - это целый взвод, приспособленный почти к любым условиям и имеющий возможность окопаться
Это сугубо и только об армии, о войске.
Смотрим в словарях, например в толковом словаре Ушакова.
Окопаться - вырыв окопы, засесть в них (военное значение слова ) |
для Dix69:
но это никак окапывающейся частью не назвать
да там они делали язхык сломаешь вокруг лагеря циркумвалационные и контрвалационные линии , ну может где и вал насыпали , про траншеи и окопы вроде не слышал
для Сияющий:
я бы выбрал тумен , а не легион для боевых действий
намного эффективней по большинству параметров |
Окапывающийся легион римской армии. Как представлю эту картину - дух захватывает.
ну окопатся это черезчур, но римляне не очень любили вступать в битву не построив укрепленный лагерь на который в случае чего можно было оперется)
ну так давайте сразу дадим им бесконечные стрелы и будем аркаду рассматривать.
в парфянских битвах не помню точно в какой, но римляне пытались переждать пока у противника стрелы не закончатся, и что? к тем верблюды из обоза пришли с новыми. Так что на открытой местност ставлю на Монгол,на пересеченной и особо лесистой на легион) |
для Эмплада:
я и говорю, что это учитывая что монгольским лучникам не было равных в стрельбе,крайне труднореализуемая задача турм конечно мало, однако это их единственный вариант максимум что могли сделать эти турмы, взять их на испуг и то врят ли серьезно какую еще тактику можно предположить за римлян в таких невыгодных для них условиях? |
максимум что могли сделать эти турмы, взять их на испуг
Монголов? У которых в Ясе предусмотрена децимация за побег с поля боя? |
для элиадор:
какую еще тактику можно предположить за римлян
Сразу сдаться.
Все легионеры мужики здоровые, монголы их в рабы-пастухи возьмут. |
для Эмплада:
так написано жеНикто из неожиданных противников не знает, что такое отступать. Они уверены в своей непобедимости., а отступить по сути сдаться |
| Никто не знает- легион перевозил казну с собою, чтобы платить жалованье солдатам? У легиона могли быть слоны? |
Никто не знает- легион перевозил казну с собою, чтобы платить жалованье солдатам?
Всё было, и кино, и немцы...
У легиона могли быть слоны?
В штатном расписании не числились, но эпизодически римляне применяли их в сражениях. |
В штатном расписании не числились, но эпизодически римляне применяли их в сражениях.
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. |
для элиадор:
так написано жеНикто из неожиданных противников не знает, что такое отступать. Они уверены в своей непобедимости., а отступить по сути сдаться
Мало ли кто какую ... пишет.
Любое войско достаточной численности бежит при проигрыше боя. Героически гибнуть в обороне могут лишь небольшие подразделения.
А в рамках ваших условий мой пост 254 в помощь. |
для 03февраля2015:
Всё было, и кино, и немцы...
Просто если была казна с легионом- есть шанс откупиться от кочевников, без кровопролития- с одной стороны монголам привычно собирать добычу и дань, разного рода подношения ради мира от более слабых, а римляне прославились не только благодаря силе оружия, но и хитрой политике-куда часто входил подкуп варварских племен ради мира на границах)
но эпизодически римляне применяли их в сражениях.
смогли бы выдержать они долгий обстрел, т.е. они были в броне? |
так написано жеНикто из неожиданных противников не знает, что такое отступать. Они уверены в своей непобедимости., а отступить по сути сдаться
Мало ли кто какую ... пишет.
Любое войско достаточной численности бежит при проигрыше боя. Героически гибнуть в обороне могут лишь небольшие подразделения.
А заблудиться во времени ещё менее вероятно, чем войско достаточной численности, не бегущее при проигрыше боя. Так что подкорректируем задачу: монгольский тумен против римского легиона. Каждый может бежать при неблагоприятных условиях, каждый находится в своём веке. Вопрос: кто кого победит, если они так и не встретятся? |
