Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19
| Автор | Средневековье Восточной Европы |
|---|
| Средневековье и в Западной Европе было мрачное.Особенно католические гоны (inquisition).Вот у Православных намного помягче было.Вообщем гадкие,грязные времена. | для НегославЪ:
Но если историки-теоретики предпочитают изничтожать Уварова и превозносить Фоменко
Так ведь кто что заслуживает.
Конструктивных возражений с вашей стороны я не вижу, значит мои построения логичны и исторически верны.
Да и какие могут быть возражения?
Против цифр не попрешь, а по 10 и более курганов в день раскапывать настоящим археологам, тщательно работая кисточкой, невозможно.
Потому, ясное дело, беличьими тонкими кисточками никто в экспедиции чиновника по особым поручениям Уварова , затаив дыхание, пыль с находок не смахивал (это сегодня нам так поэтично изображают, дескать, добросовестных археологов XIX и XX века - с мягкой кисточкой в руках).
Ведь кисточкой помахивают, когда ничего опасного для скалигеровской истории не видят.
В противном случае рубят топором или подкатывают бочки с порохом.
Впрочем граф был удовлетворен грамотным исполнением указаний и результатами своих работ: "С Суздалем я не ударил лицом в грязь..."
По возвращении в Петербург Уваров составил одушевленный и интересный отчет о своих изысканиях, который был представлен Государю и заслужил Высочайшую отметку: "Весьма любопытно"
А что там с находками?
Скороговоркой сообщают, что "всех вещей найдено было до 2000 нумеров".
Продолжим математику Соэльди и разделим 2000 находок на 730 курганов - и получим в среднем чуть менее трех.
То есть, по уверениям графа, в среднем он обнаруживал в каждом кургане всего-лишь по 3 находки. Например, мол, один черепок с узором, одну застежку и один ржавый гвоздь.
Это тоже подозрительно мало.
Неужели родственники захороненного не положили в могилу ничего?
Тогда зачем курган?
Ведь не над могилами простых крестьян воздвигали такие махины?
Я напомню, что размеры курганов, указанные в посту 310 не совсем верны. Это размеры кургана на момент раскопок. А ведь за сотни лет курган оплывал и уменьшался в размерах (это не скалы, а обычная земля в очень влажных местах).
Кстати, неизвестно даже распределение уничтоженных Уваровым курганов по городам и селам Суздальского уезда.
Пишут так: "Как распределялись между этими селениями раскопанные 730 курганов, нам неизвестно"
То есть, не сохранилось никаких данных о том, сколько курганов он срыл вблизи тех или иных поселений. Известно лишь общее количество. Поэтому сегодня уже невозможно выяснить - где именно были расположены скопления курганов, а где их было поменьше.
Вот это факты.
А вы все - Фоменко, Фоменко.
Что поделать, что только у него, математика, хватает смелости тыкать в несуразицы официальной исторической науки, ее темные пятна и предрассудки. | Неужели родственники захороненного не положили в могилу ничего?
Тогда зачем курган?
Ведь не над могилами простых крестьян воздвигали такие махины?
Тут мне, как неисторику, становится любопытно. А для чего насыпался курган? Чтобы что-то в него положить, или ради исполнения религиозного обряда, которому придавалось очень важное значение? И если в курганах хоронили не всех, а только избранных, то как, интересно, хоронили обычных людей? Которых всегда большинство. Просто выбрасывали? Конечно, с точки зрения первобытного общества такое просто немыслимо, но вдруг? Любопытно, почему в каждом из этих действительно варварски раскопанных курганов должны находиться золотые и нефритовые украшения, а не обычные деревянные, не представляющие никакой ценности в глазах графа-дилетанта?
И граф - единственный такой погромщик-археолог? Вспомним, как Шлиман раскапывал Трою? | для НегославЪ:
И граф - единственный такой погромщик-археолог?
Так ведь в постах указан ряд иных имен аналогичных исполнителей воли августейших особ. Читайте внимательно и вы их обязательно обнаружите.
Вспомним, как Шлиман раскапывал Трою?
Я вас внимательно слушаю.
А теперь предлагаю вернуться в 1852 год.
Граф Уваров вошел во вкус.
"Погромная археология" ему явно понравилась. Скорее, потому, что находила благожелательный отклик при романовском дворе.
"В 1852 г. граф Уваров получил такую же сумму на новые изыскания... На этот раз он занялся исключительно курганами, которых раскопал 1261. Вещей добыто было немного, и сколько-нибудь замечательных между ними не оказалось" То есть нас уверяют, будто в 1261 кургане не нашлось вообще ничего достойного упоминания. Ничего! Дескать, аккуратно и долго копали, тщательно исследовали, просеивали землю через сито, махали кисточками, но, к сожалению, "ничего замечательного".
Да и что здесь удивительного, - начинают лицемерно сокрушаться романовские историки - скудная русская история, ничего достойного в ней, дескать, не было. Тусклый быт. Вот даже в курганы ничего интересного положить не могли. Тяжелая жизнь нищего забитого народа, с завистью, мол, глядевшего на богатых соседей.
Однако, причина "скудости находок" все-таки в другом.
В 1852 году граф А.С. Уваров окончательно осмелел (так и хочется употребить другое слово) и стал громить старые истинно русские курганы уже совершенно откровенно, размашисто, не считая нужным даже делать вид, будто он "исследует русскую историю".
В самом деле, если за один год был "изучен" 1261 курган, следовательно, в среднем, за каждый день сезонных полевых работ графу удавалось вскрыть и "обработать" 12-15 курганов. Даже их срыть не так просто.
Какая уж тут археология, какие уж тут интересные находки, да и просто находки.
На следующий год наш граф заскучал от земляных работ и отправился к настоящей работе археолога на юг, благо там срывать все никто не требовал, предоставив рытье П.С. Савельеву.
Тот чином был существенно ниже, а потому старания было больше. Подробностей о раскопках Савельева вообще не имеется, кроме цифры: число рабочих с лопатами доходило временами до 138 человек.
Савельев так как почти не отвлекался раскопкою старых поселений, то не только нагнал в первый же год Уварова в количестве раскопанных курганов, но даже превзошел его, уничтожив в 44 местностях 3414 насыпи, а в следующем году, будучи отвлечен исследованием Александровой горы, успел разрыть только 1240 курганов.
Суздальская область была столь основательно очищена от курганов, что Кельсиев в 1878 году тщетно искал в Ростовском уезде нетронутых насыпей.
Некоторые вещи, все-таки найденные во время раскопок, романовские историки сочли возможным показать публике. Вещи красивые, но "не опасные" для скалигеровско-романовской истории. Никаких надписей на них нет. Где могли находиться находки с надписями и какой-либо символикой неизвестно.
В теме написано о Спицыне и кто-то мог предположить, что он был какой-то белый и пушистый. Конечно, не так. Все официальные историки едят с одних рук и выступают одним фронтом, когда не грызутся друг с другом в деталях.
Потому в своих работах Спицын пытается как-то оправдать Уварова и его команду, вопреки приведенным самим же фактам: "Раскопки были производимы с такой поспешностью, что подробные отчеты немыслимо было вести. При энергии можно очистить 10, даже 12 костяков в день, но на раскопках Савельева бывали дни, в которые вскрывалось до 80 и более курганов!"
Во как.
Оказывается у них было поточное производство, план и обязательства по перевыполнению. Ну точь в точь как в советские времена.
Только причем тут история и археология?
Вывод.
Граф А.С. Уваров и П.С. Савельев на протяжении по крайней мере четырех лет, в середине XIX века, организовали и возглавили планомерное и заранее продуманное, причем одобренное Высочайшим у | продолжение поста 324
Ну что такое, опять хвосты не вошли.
Велика я по мерках изверга-грека, велика.
Вывод.
Граф А.С. Уваров и П.С. Савельев на протяжении по крайней мере четырех лет, в середине XIX века, организовали и возглавили планомерное и заранее продуманное, причем одобренное Высочайшим указом, уничтожение старых русских курганов в Центральной России.
Что нам могли они открыть, какую працивилизацию Руси - России, теперь остается только гадать: чисто славянскую, славяно-угорскую, славяно-ордынскую или иную?
Неизвестно, ибо любая не вписывалась в романовскую легенду. | в романовскую легенду
Как неисторик-любитель, я бы с любопытством почитал убедительно изложенную неромановскую легенду. Тем более, что меня интересует больше всего как раз доромановский период. Хотелось бы также узнать мнение профессионала, зачем именно Романовым понадобилось заниматься подтасовками, и какие именно подтасовки были сделаны. Меня радует, что у нас была только одна полноценная смена династий. А если бы их было три-четыре-пять, как в некоторых Европейских странах? Жутко представить.
К сожалению, полноценных неромановских легенд в природе не существует.
Интересно, как люди догадались, что романовская легенда - лжива? | романовская легенда
а что вообще за легенда? | для вудро_нильсен:
а что вообще за легенда?
Официально признанная история государства Российского
Подробности - у Эмплады | эмплада\соэльди, вы хоть понимаете, что вы убиваете любую историческую тему, где появляетесь(
можно ведь выразить мысль своими словами, а не тоннами сняродов из вики.
я вот лично не против вашего мнения, но я против бессмысленного копируй-вставляй. в этих тоннах предоставленой вами инфы даже не охота копаться. и искать, где ваши выводы. а где "заряжайвика". | для НегославЪ:
зачем именно Романовым понадобилось заниматься подтасовками, и какие именно подтасовки были сделаны.
А вы где-то в теме прочитали о подтасовках с российской стороны?
Тогда вам к игроку Megalycar с его постами 284 и 298.
для -mellon-:
эмплада\соэльди, вы хоть понимаете, что вы убиваете любую историческую тему, где появляетесь
А вы поглядите на то, что происходит с любой исторической темой (и не только), когда я или Соэльди из нее уходим.
можно ведь выразить мысль своими словами, а не тоннами сняродов из вики.
А вы увидели в моих постах много информации из Вики? - тогда вам надо поменять очки, так как вы видите то, чего нет.
А на счет своих слов и мнения в постах.
Видите ли.
Свое мнение можно выразить не только обязательным преддверием "я считаю", но и цитатой. Согласно, понять мысль выраженную несколько закамуфлировано труднее, но ведь учиться всегда полезно.
Нет?
Или вы предпочитаете читать посты из двух строчек?
Об истории так нельзя - она очень велика и не терпит ответов в одно слово.
И обязательно требует ссылок и цитат.
А препираться: я говорю так, нет я говорю по другому - я не намерена.
Да и не может быть мысли в двух словах.
В целом вам всем не угодишь: одни требуют ссылок, другие задают массу вопросов, а третьим нужна лаконичность.
Потому я писала и писать буду так, как мне нравится.
в этих тоннах предоставленой вами инфы даже не охота копаться
Вас кто-то заставляет?
Не нравится, значит такие темы не для вас, не заходите. | для Эмплада:
так что там за романовская легенда? | А вы поглядите на то, что происходит с любой исторической темой (и не только), когда я или Соэльди из нее уходим.
да там люди просто общаются :)
Об истории так нельзя - она очень велика и не терпит ответов в одно слово.
слово лаконичность вам знакомо?
И обязательно требует ссылок и цитат.
простите, но это для дипломных, курсовых работ. тут не сдача экзаменов, вы как считаете?
В целом вам всем не угодишь: одни требуют ссылок, другие задают массу вопросов, а третьим нужна лаконичность.
действуйте по обстоятельствам, если просят ссылку - предоставьте, не утомляйте чтением тех, кто этого не требует.
Не нравится, значит такие темы не для вас, не заходите.
простите, но это не вам решать. куда мне заходить. | для вудро_нильсен:
так что там за романовская легенда?
Отсылаю к книге Г.В. Носовский, А.Т.Фоменко "Новая хронология Руси"
Глава 1. Русские летописи и миллеровско-романовская версия русской истории. | для Эмплада:
Отсылаю к книге Г.В. Носовский, А.Т.Фоменко "Новая хронология Руси"
интересно
а скока за рекламу сего чтива отсыпають?
я б тоже подработал если чо... | для -mellon-:
простите, но это не вам решать. куда мне заходить.
Тогда не учите других как им писать.
А я пока вернусь к графу Уварову, вернее к его продолжателям, благо о них был вопрос в теме.
На действиях Уварова и Савельева погром старой русской истории не закончился. Славное дело интеллигентного графа Уварова было успешно продолжено.
Оказывается, "талантливому археологу" не все удалось уничтожить.
Не успел.
Пришлось пройтись по второму разу и сделать дополнительную "зачистку". Вдохновленные его примером и Высочайшим одобрением, за дело взялись другие энтузиасты.
"По поручению Императорского Русского Археологического Общества, К.Н. Тихонравов (о нем так ратовал игрок Megalycar) в 1858 г. раскопал 71 курган в окрестностях Владимира.
Курганы оказались поздними (вероятно, XII в.) и бедными... В общество был доставлен подробный отчет, который однако пока не разыскан...
"Курганы этого времени в Ростово-Суздальской области очень многочисленны. Особенно много раскопано было их в окрестностях Ростова и Переяславля, но не мало найдено и близ Суздаля"
Это цитата из "Известий Императорской Археологической Комиссии"
Сегодня мы даже не представляем себе - сколь много, оказывается, было курганов на Руси. И как мы видим, тысячи и тысячи были уничтожены романовскими администраторами.
И тем не менее, в XIX веке еще многое оставалось.
Например, "г. Нефедов, вскрывший один курган в том же урочище и сообщающий, что он насчитал на протяжении 3-х верст до 200 насыпей"
Но вскоре добрались и до них. Надо ли говорить, что все они были безжалостно срыты.
До нашего времени дошли лишь глухие слухи и воспоминания о каких-то многочисленных курганах по тверскому течению Волги, об угличских курганах, о сицких курганах, о курганах Белозерской области, о муромских курганах и так далее.
Где они сегодня?
Их нет.
Нет даже их следов. Ни на местности, ни в документах.
Где находки, выкопанные из них?
Вот такое огромное пятно в истории моей родины создали совместными усилиями иностранные правители на русском троне и их активные пособники из числа жрецов от исторической науки. | для Эмплада:
ну так заведите свой топик и общайтесь там между собой:) все будут довольны | для Эмплада:
Вот такое огромное пятно в истории моей родины создали совместными усилиями иностранные правители на русском троне и их активные пособники из числа жрецов от исторической науки.
а гнездовские курганы чего тогда не срыли? | для вудро_нильсен:
а гнездовские курганы чего тогда не срыли?
Так ведь они в стороне от места начальной русской цивилизации и не могут служить доказательством начала Руси от них.
Впрочем, по моему, таких версий никто и не выдвигает.
Кроме того, комплекс открыт случайно в 1867 году во время земляных работах на строительстве железнодорожной дороги.
Да и в первых же находках были скандинавские вещи, что говорило, в первом приближении, за гипотезу о становлении русской государственности при помощи варягов.
Размах комплекса все-таки не тот.
По мнению археологов, количество курганов доходит до 4000, а во Владимирской губернии их было более 10 000, а всему северному волжскому региону до 20 000. | для Эмплада:
Кроме того, комплекс открыт случайно в 1867 году во время земляных работах на строительстве железнодорожной дороги.
ну я даже не знаю
чего проще было бы закопать их под железную дорогу и дело с концом
Так ведь они в стороне от места начальной русской цивилизации и не могут служить доказательством начала Руси от них.
ну так Владимир с Волгой тож как бы в стороне, а по вашему (ну или фоменко и иже с ним) служат | для вудро_нильсен:
ну так Владимир с Волгой тож как бы в стороне, а по вашему (ну или фоменко и иже с ним) служат
Как же так?
Ведь курганы были уничтожены именно там.
Тогда почему в стороне?
Вроде бы Ярославль, Кострома, Суздаль, Владимир близки к друг другу и все находятся в междуречье Волги и Оки.
Так кто жил в этой местности в IX-XI веках?
Кто оставил такое количество курганов?
На мой взгляд эти вопросы всплывают и без вмешательства Фоменко, стоит только посмотреть чуть в сторону от официального курса..., пардон, от официальной истории России. |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19К списку тем
|
