Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19
| Автор | Пётр I. Спаситель Отечества? |
|---|
для барибар:
Во-первых, Европу создали не немцы.
Во-вторых, не европейцы вносят западные нововведения в Россию, а русские привносят к себе западные нововведения
В-третьих, не у меня, а у Гумилева, который, к слову сказать, и является создателем теории этногенеза.
Иными словами.
1. С середины XIV века по начало XVI века Россия, тогда Московия, была в стадии подъема, когда заимствования со стороны для этноса просто невозможны.
Родись тогда Петр Первый, у него с такими новшествами ничего бы не вышло.
2. А вот восемнадцатый век стал последним столетием уже акматической фазы российского этногенеза, когда таковые заимствования чужого стали возможны.
Примером как раз и является успешная деятельность Петра Великого, чьи нововведения этносом были восприняты, несмотря на все трудности.
3. А далее наступила фаза надлома.
В ней начинается не простое заимствование, но и прямое подражание чужому, доходящее до преклонения.
Частным, но ярким примером является поголовный переход дворянства на французский язык. | из "потешных" войск пошла регулярная российская армия на европейский манер.
выправка и обмундирование так же с Европы...да, почти всё: от табеля о рангах до внутри войсковых положений. опять же военные училищ не было в до петровской России. | И в завершение об эпохе Петра Великого глазами академика Гумилева:
"Однако не все последствия петровских реформ сказались сразу: некоторые результаты их испытали на себе не столько современники Петра, сколько их потомки.
Весь XVIII век соседние народы по инерции воспринимали Россию как страну национальной терпимости — именно так зарекомендовало себя Московское государство в XV-XVII вв.
И поэтому все хотели попасть «под руку» московского царя, жить спокойно, в соответствии с собственными обычаями и с законами страны. То, что приобрела в XVII в. Украина, не пожалевшая крови ради присоединения к России, безо всяких усилий получили и казахи, и буряты, и грузины, страдавшие от набегов соседей.
Так старая московская традиция привлекла целый ряд этносов, органично вошедших в единый российский суперэтнос, раскинувшийся от Карпат до Охотского моря". | для Эмплада:
Создали именно немцы-на ряду с итальянцами, испанцами,англичанами, французами и др. народами Европы, именно поэтому их и называют общим именем-европейцы.
Если бы европейцов не было, не европейцы вносили бы западные нововведения-русским просто не откуда было быпривносить к себе западные нововведения.
В-третьих, не у меня, а у Гумилева- если вы цитируете его, то вы:
либо против его взглядов, не принимаете их;
либо согласны с ним. Так как вы говорите, что Иными словами, то скорее всего вы переосмысливаете его слова и принимаете его точку зрения.
для мазерен:
Смотрел программу про них не с самого начала, поэтому и интересуюсь. | для барибар:
Создали именно немцы-на ряду с итальянцами, испанцами,англичанами, французами и др. народами Европы
Вот видите.
Вы противоречите сами себе.
Ведь ранее вы говорили о создании Европы немцами, а теперь к этому оказалось причастно огромное число других народов, в том числе других этнических групп.
именно поэтому их и называют общим именем-европейцы.
Нет, их назвали так только по месту жительства - по Европе.
если вы цитируете его, то вы:
либо против его взглядов, не принимаете их;
либо согласны с ним. Так как вы говорите
Я то всегда - за. Это, думаю, на ФВТ давно общеизвестно.
Своей фразой я дала понять, что спорить со мной можно, а вот с основателем теории этногенеза об этногенезе как-то опрометчиво. А в том посту на который вы отреагировали, были именно его слова.
то скорее всего вы переосмысливаете его слова
Не переосмысливаю, а снижаю уровень его изложения с уровня специалистов до уровня нормальных людей. Иногда их, академиков, так трудно понимать. | для Эмплада:
Ведь ранее вы говорили о создании Европы немцамиСоздали именно немцы-на ряду с итальянцами, испанцами,англичанами, французами и др. народами Европы
Я просто не перечислил подробно в посту все народы, которые создавали Европу.Но ведь это не исключает немцов из числа создателей Европы, а следовательно о них можно даже в единственном числе говорить, что они создали Европу (кстати, было указано-"такой какая она есть").А вклад немцев в это дело вы отрицать не будете.
Нет, их назвали так только по месту жительства - по Европе.Тогда о каких западных, европейских ценностях, нововведениях идет речь, если это название не затрагивает культуры, стиля жизни?а вот с основателем теории этногенеза об этногенезе как-то опрометчиво Академики тоже люди(насчет возможности их ошибок, понимания их речи). В принципе в переводчиках поэтому надобности думаю нет. И именно поэтому Гумилев академик Российский, что он разговаривает на понятном русском языке, достаточном, чтобы сограждане поняли какой он гениальный. | для мазерен:
для барибар:
Пиво и вино было и до Петра. Читаем в былинах:голова как пивной котел.Пиво было свое: ячмень рос - стало быть и пиво было, а вино возили греки, позднее западноевропейцы.
Потешными полки назывались во многом по отзывам современников. А на самом деле Петр всерьез изучал военное дело. | для Дубежич:
В той программе которую я смотрел, было сказано, что за время существования они ни разу не отступали с поля боя без приказа.Услышав, что полк создан из "потешных", я и удивился- неужели из клоунов могут получаться такие воины.В данной теме объяснили, что потешные не значат клоуны, значит их отвага вполне реальна, раз они были профессиональными солдатами. | | "потешные" - личная гвардия царя, позднее - "лейб - гвардия". | для барибар:
Да понял я, понял)) | Петр армию создал по немецкому образцу
И воинские свания оттуда же взял | для yuriy3:
Петр армию создал по немецкому образцу
Вроде бы не совсем так.
В ходе реформы 1648-54 годов в царствование Алексея Михайловича были усилены и увеличены лучшие части «старого строя»: элитная московская поместная конница Государева полка, московские стрельцы и пушкари.
Но главным направлением реформы стало массовое создание полков нового строя: рейтарских, солдатских, драгунских и гусарского.
Эти полки составили костяк новой армии царя Алексея Михайловича. Для выполнения целей реформы на службу было нанято большое количество европейских военных специалистов.
Петр Первый лишь довел до конца начатые отцом реформы в военном деле.
Причем сама структура полков "нового строя" в принципе не сильно отличалась от прежней. Основными отличиями были принятие нового вооружения и, самое главное, системы комплектации войск.
То есть переход к регулярной армии.
Строков А.А. в книге "История военного искусства" том 4 писал: "Историческая роль Петра I в развитии русского военного искусства заключается в том, что он, опираясь на многовековую военную практику России, обеспечил дальнейшее развитие военного дела в соответствии с современными ему историческими условиями". | для Эмплада:
Гауптваxта, штурман, унтер офицер, ваxта и т.д.? | для Эмплада:
как сказался "стрелецкий бунт" на российскую армию? | для yuriy3:
Гауптваxта, штурман, унтер офицер, ваxта
Но ведь это только внешние признаки, вроде табака или бритья бород.
Реформы вооруженных сил страны зиждутся не на этом. | Вот именно. Стрельцы как регулярное войско уже исчерпали свои возможности.
Требовалось что-то более адекватное тогдашним реалиям. А в военном деле, да и не только в нем, передовой была Западная Европа. Поэтому и организаципя армии пошла по западноевропейскому образцу.
Между прочим, обратные заимствования тоже были. Казаки и регулярная армия во время войны на Кавказе перенимали оружие, обмундирование и тактику горцев. В той же Западной Европе гусары появились именно потому, что потребовалась маневренная конгница, способная гоняться за турками. А в Польше уже в конце 18-го века появились воинские части сформированные по образцу ... янычар, причем с похожими званиями и в аналогичном обмундировании. Просто наберите "Янычары в армии Речи Посполитой". | опираясь на многовековую военную практику России,
есть мнение, что эта практика во многом заключалась в успешном заимствовании "передовых технологий" у соседей. Дворянская поместная конница неплохо себя показала прежде в Золотой Орде, в монгольском Иране, в малой Азии. Пехотные стрелецкие полки во многом повторили непобедимый янычарский корпус.... | для Дубежич:
Поэтому и организаципя армии пошла по западноевропейскому образцу.
Еще раз уточняю.
Так, но не совсем.
На 1725 год (к концу царствования Петра Первого) численность вооруженных сил России составляла 220 тыс. человек.
Из них пехота нового образца - 70 тыс.человек
кавалерия (драгуны) - 38 тыс.человек
артиллерия и инженерные войска - 4 тыс.человек.
Итого, даже к концу жизни Петра Великого войска "европейского" типа составили только 112 тыс.человек или 50% от всего состава сухопутной армии.
Другое дело, что это были наиболее боеспособные части, которые образовывали полевую действующую армию.
А иррегулярные войска, столь характерные именно для России, активно использовались вплоть до Первой мировой войны. | для Эмплада:
"Другое дело, что это были наиболее боеспособные части, которые образовывали полевую действующую армию." Я об этом и говорю. Тем более, что страну параметров России за несколько десятилетий не переделать.
"А иррегулярные войска, столь характерные именно для России, активно использовались вплоть до Первой мировой войны" Петр был достаточно умен, чтобы понимать что следует реформировать, а что оставить как есть. Казаки были воинами-профессионалами до мозга костей, и уровень подготовки у них был ...соответсвующий. | для Эмплада:
Офицеры где училися в европе
Муштра от куданпошла из европы
Корабли где смотрели как строить в голландии
Болшинство офицеров от куда было из европы |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19К списку тем
|
