Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19
| Автор | Ленин как философ и ученый-теоретик. |
|---|
для ariana70:
а вообще - читая весь твой пост 317
именно поэтому я и говорю, что тяжело общаться с женской логикой - поскольку с т.з. мужской логики - логики там нет вовсе
не обижайся ) | для МаркизПомидор:
Блин,пардоню шо перебиваю,тока ведущая компания мира,Форд,как и джиэмси помнится совсем не давно плакалась об УВЕЛИЧЕНИИ дотации гос-ва,дабы остатся на плаву,шо само по себе подтверждает шо ВСЕ западное производство на дотациях.А значит в какой то мере плановое. | для Паблонеруда:
на их примере ВСЕ западное производство на дотациях???
ну ты загнул! ))
сразу тогда подумай ответ за счёт кого идут эти дотации???
и кто тебе сказал, что эта помощь безвозмездная? - отдавать придётся
Этот случай и я помню - в результате кризиса американские компании попали на сокращение производства и т.п.
Эту моду бежать к государству за помощью пробил знаменитый ЛиКока, работавший кстати, у Форда.
В начале 80-х его призвали спасать обанкротившийся Крайслер.
До этого существовало негласное правило: все в бизнесе равны и государство не вмешивается и ни кому не помогает.
Вспомните, к примеру, Студебекер.
Ли Кока смог пробить помощь аргументируя тем что на заводах корпорации трудится сотни тысячь рабочих. Если государство не поможет корпорации - будет помогать сотням тысячь новых безработных.
на самом деле проблема в самой американской экономике - очень затратная стала.
в том числе из-за больших социальных расходов
Про плановое - совсем весело - каким боком ты это склеил? ) | на самом деле проблема в самой американской экономике - очень затратная стала.
в том числе из-за больших социальных расходов Опять всё перевернул!) Да уже даже до Грефа дошло,, что нафиг никому американские товары не нужны, даже на внутренем рынке!) При чём тут социалка) Как цихали они на социалку так и цихают)
Терь, что касается отдавать) Никто никому ничего не отдаёт) Кредит берётся на 10-25лет, дальше компания да побарабану хоть какая, либо перезаключает кридит, либо государство его списывает) Если компания шибко умная, владелец её перепрадаёт вместе с долгами) Ну пора бы уже это знать!)
И я тя умоляю, не извеняйся, каждый раз, я ж тя не в компартию зову!) | для ariana70:
да почемуж - позови - интересно будет )
я ругаться не хочу - тыж обидещься, а я не люблю с девушками ругаться
потому что с тем. что ты говоришь - ну... как то да...
ты там про форд и фольц - эт ты с каких мухоморов прочитала?
Ну пора бы уже это знать!) - это ты про что - про самсунг?
или про что вообще?
у тебя машина есть? | для СолдатНеба:
Рабство и принуждение.
Вопервых премии и сдельную оплату труда в СССР не отменяли. И кто хотел - добывал "длинный рубль" и отнюдь не на Тверской.
А самое интересное - что именно капитализму нужны бесправные рабы. Свободные работники обходятся дешевле рабов, потомучто заболевшего или старого работника можно сразу уволить и взять другого. А рабу требуется социалка. Поэтому в США собирались освободить рабов задолго до Гражданской войны - не потому что рабы плохо работали, а потому что они много кушали.
Процветание европейских рабочих - это поражение капитализма, а не его победа. И капитализм валит из Европы за дешевой рабочей силой.
Благодарю за справку о ваших представлениях о том, как могут быть нужны рабы капитализму. В конце концов, в буржуазной стране США рабство было отменено Ликольном лишь через год после отмены крепостного права в России, т.е. в 1862. И даже сейчас в СМИ нет-нет, да и появляются сведения о торговле людьми во вполне благополучных капиталистических странах. Однако мои комментарии, всё же касались не недостатков капитализма, которые в части рабства преодолеваются исторически (уравновешиваются правами человека) и устраняются законодательно, а в критике социализма, где принуждение к труду (рабство) оправдывается идеологически и нередко является базовым элементом экономики.
Вот определение рабства (из вики).
Рáбство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.
Вот ниже мои примеры форм рабского социального статуса и рабского принуждения к труду при социализме в СССР (60-80-х годов). Попробуйте возразить, если есть что сказать по существу, по сути вопроса (желательно, не сводя разговор к анализу других общественных формаций, деятельности функционеров от Единой России и т.п.).
1. Институт прописки, как форма препятствующая гражданам свободно перемещаться в пределах страны и выезжать за границу.
2. Феодально-крепостнический запрет на право иметь паспорт гражданина СССР у жителей сельских районов (выдавался только виде исключения). Только в 1974г. колхозники были уравнены в правах с горожанами (чуть более 100 лет после отмены крепостного права в России).
3. Запрет на свободные профессии (искусство, поэзия, литературы, музыкальное творчество и сценическая концертная деятельность, спорт и пр.). В Советском Союзе свободная профессиональная деятельность перечисленных напрвлений, не укладывающаяся в рамки идеологических представлений КПСС, была запрещена. Нарушителям грозило обвинение в тунеядстве и исправительно-трудовые работы, в случае «политической подоплёки» - опала, поражение в правах и высылка из страны (судьба Солженицына, Войновича, Некрасова и многих других). К примеру, певец и композитор рокэнролла Виктор Цой обязан был работать по совместительству истопником-кочегаром, а его коллеги по рокэнрольному цеху – дворниками и сторожами, дабе не залететь под статью о тунеядстве. Не могу себе представить тунеядцем одарённого и образованнейшего человека этого времени - поэта Иосифа Бродского. Такие люди всегда легко добывали себе хлеб небольшими очерками в газетах, переводами с иностранного, печатая свои стихи, репетиторством (Бродский, например, любил ездить в экспедиции с геологами). Но именно этого будущего лауреата нобелевской премии Советская власть осудила за тунеядство и отправила в ссылку.
4. Широкое использование труда заключённых (лесозаготовки, пошив одежды, строительство – так называемая «химия»). Напомню, что среди заключенных тогда были не только уголовники, но и те же рокэрольщики (незаконная концертная деятельность), спекулянты-фарцовщики (т.е. современные биснесмены – торговцы обувью, одеждой, косметикой и прочим ширпотребом), тунеядцы (типа Бродского).
5. Организация «черных суббот» и субботников без права добровольного неучастия.
6. Отсутствие реального влияния на деятельность предприятий, заменённ | к посту 326 - окончание.
7. Запрет не любую оппозиционную политическую деятельность. Фомальное «волеизявление» не безальтернативных выборах (улыбчивые офицеры КГБ и кареты «скорой психиатрической помощи» для особо непонятливых).
8. Безоплатное использование в качестве рабсилы военнослужащих-срочников Советской Армии, которые не только «красили траву» в привлекательные цвета, но строили дачи для своих высопоставленных офицеров.
9. Безоплатное сезонное использование в качестве рабсилы рабочих, служащих и учащихся на сельскохозяйственных работах (картошка, прополка, сенокос и т.п.) и овощных базах («овощегноилищах» - как называли их в народе).
Примечание. Последние два пункты – по сути формы подённого рабства (когда рабам в качестве награждения всё же дают еду в качестве оплаты). В последнем пункте зарплата по основному месту работы рабочим и служащим могла идти, хуже было если работа была сдельной, однако отказаться от «овощбазы» они не имели права (только в исключительных примерах). | к посту 326:
уточняю недачно скопированный пункт 6.
6. Отсутствие реального влияния на деятельность предприятий, заменённое «рабочими собраниями», где рабочие выполняли роль статистов и голосующих «за» («непонятливых» могли проработать по «партийной линии» или «по линии психиатрии»). | Безоплатное сезонное использование в качестве рабсилы рабочих, служащих и учащихся на сельскохозяйственных работах (картошка, прополка, сенокос и т.п.) и овощных базах («овощегноилищах» - как называли их в народе).
ну не знаю
свои первые 1р.20коп. я заработал собрав ведро черной рябины, когда учился в 4 классе | для вудро_нильсен:
Безоплатное сезонное использование в качестве рабсилы рабочих, служащих и учащихся на сельскохозяйственных работах (картошка, прополка, сенокос и т.п.) и овощных базах («овощегноилищах» - как называли их в народе).
ну не знаю
свои первые 1р.20коп. я заработал собрав ведро черной рябины, когда учился в 4 классе
А я, например, в школу ходил, чтобы учиться, а не собирать кормовую свёклу. Возможно что-то совхоз и давал школе за помощь, мне лично или моим родителям с этого ничего не перепало. | для Глюрыч:
Вот ниже мои примеры форм рабского социального статуса и рабского принуждения к труду при социализме в СССР Ай да молодец хоть копипастить научился а то говорять что интернета тупеют. Жги дальше. | Возможно что-то совхоз и давал школе за помощь, мне лично или моим родителям с этого ничего не перепало.
я в "колхоз" ездил оказывать, так сказать шефскую помощь, с 4 по 10 класс
и каждый раз оплата была сдельная, в зависимости от проделанной работы
может ты и родители твои под кустом лежали, поэтому и ничего не перепало.
А я, например, в школу ходил, чтобы учиться, а не собирать кормовую свёклу.
не знаю как где, а в моей школе было свое подсобное хозяйство, во время летних каникул была "практика", когда ученики работали на участках прикрепленных к школе, там оплаты не было, но продукты шли в школьную столовую | для вудро_нильсен:
Насчёт ты и родители твои под кустом лежали это по-видимому тебя в той самой школе научили так говорить оппонентам. А вот насчёт добровольного участия в этом мероприятии не хочешь чего-нибудь путное добавить, кроме региональных отличий, того в какой форме происходила "компенсация" рабсилы в подённой или еще какой (может где-то гуталин давали для ботинок, или краску для спортзала)? Я повторяю, что питал интерес к занятиям в школе больше, чем к питанию в школьной столовой. Я не считаю принудительную уборку овощей (на свежем воздухе, так сказать) достойной заменой получению знаний в школе, в которую я всегда с удовольствием ходил. | Я не считаю принудительную уборку овощей (на свежем воздухе, так сказать) достойной заменой получению знаний в школе, в которую я всегда с удовольствием ходил.
одними знаниями сыт не будешь
я родился и вырос в сельской местности и для меня, что книжку почитать, что грядку прополоть не западло было никогда
видать не тому в вашей школе учили | для вудро_нильсен:
я родился и вырос в сельской местности и для меня, что книжку почитать, что грядку прополоть не западло было никогда
видать не тому в вашей школе учили
Я обожал заниматься своим "огородиком" у бабушки в деревне, помогал ей с сенокосом (ворошил сено в поле и утаптывал его с братьями на сеновале), также помогал с уборкой картофеля родителям. Но делал я это добровольно, без принуждения. Выше же шёл разговор всё же о другом - когда тебя направляют трудится без твоего желания, и даже не всегда оплачивают твой труд в полной мере. | Но делал я это добровольно, без принуждения. Выше же шёл разговор всё же о другом - когда тебя направляют трудится без твоего желания, и даже не всегда оплачивают твой труд в полной мере.
так и я ездил добровольно, хотел денежку заработать на карманные расходы
а кто не хотел работать тот находил массу причин (легальных и не очень) что бы не ездить
или на крайний случай под кустом валялись, не работая
сам же писал, что все эти цои с бродскими оформлялись сторожами тухлыми и "творили" свои "шедевры" себе на радость | для вудро_нильсен:
сам же писал, что все эти цои с бродскими оформлялись сторожами тухлыми и "творили" свои "шедевры" себе на радость
Боюсь, что твой стиль неповторим, чтоб я так смог написать. Но всё же объясни, почему ученику-студенту надо ездить в колхоз, чтобы заработать на "карманные расходы"? Теми же студентами мы могли сами подработать денег разгрузкой вагонов или дворниками, вахтёроми. Тот же Цой на концертной площадке или в рок-клубе (нравятся кому его песни или нет) мог получать за выход столько, сколько бы ему пришлось месяц на прополке зарабатывать. Почему так важно было срывать конструкторов, врачей, учёных и гнать их на овощбазу? | Почему так важно было срывать конструкторов, врачей, учёных и гнать их на овощбазу?
а потому что все дюже умными стали, а руками работать тоже надо
вот я к примеру без бродского с цоем как нибудь проживу, а вот они без меня ни как | а потому что все дюже умными стали, а руками работать тоже надо
слишком умные - это совершенно советское выражение ))
Почему так важно было срывать конструкторов, врачей, учёных и гнать их на овощбазу?
это как раз яркий пример неэффективного использования ресурсов - в данном случае трудовых
использовать квалифицированные кадры не по прямому назначению, не оптимально
Кстати: использование школьников на сельхозработах - использование детского труда.
Вне каких либо чрезвычайных ситуаций каждый должен заниматься своим делом. | для МаркизПомидор:
Это как раз переизбыток образованных в стране,которые создать не могут а работать не хотят,вот и компенсировали.Ну ни разу ЦУП или полигонная служба Байконура на картошку не ездила. |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19К списку тем
|
