| Автор | [Неизвесные страницы Истории] |
|---|
для sal1: насчет Китая, пожалуй правда) Индия и Ю. Америка отпадают, на тот момент там не было государств подобного типа и развития.
Конкретно я имел в виду известную на тот момент "вселенную", которая ограничивалась данным театром войны. |
для Komandanto_Che:
Кстати на счёт устава не мешало бы наложить какое-то ограничение на обсуждение одной темы (сутки или двое).
+ новая тема должна выбираться коллегиально. как это организовать пока не знаю)
Я сам не знаю как реализовать этот механизм. Запрещать отписывать всем в ФТП - невозможно, запретить можно только оффтопы, троллизм, разжигание нац.розни, и откровенный флуд.
Короче думаю, потом вывешу на всеобщий суд свою редакцию.
П.С. Одно могу только сказать, что Смотрители зато что-бы на Форуме прекратились нац.и прочие срачи, а новая интересная Тема посвященная Истории думаю будет не лишней. |
Большинство историков считают, что Гомер, если это вообще не собирательный образ, жил позже описываемых событий. Так что и не стоит воспринимать Иллиаду как историческую хронику. Это скорее художественное произведение.
Мировая война - это всё-таки преувеличение. Скорее всё-таки региональный конфликт. Да и сами государства у греков, если почитать Гомера ещё не очень развиты, и очень сильны пережитки родо-племенного строя. |
для AndreBlood:
===Археологи обнаружили в курганах-захоронениях ахейцев изделия из железа(!), что вообще не характерно для данной эпохи, ведь даже римляне начинали с бронзой и медью.===
ЕМНИП ахейцы были круты именно тем что у них был некоторый объем метеоритного железа - благодаря оружию из него они очень рулили:-) |
| Кстати, смотрели американский фильм "Троя"? Там тоже переписывали даже не историю, а мифологию. особенно меня прикольнул сюжет с Ахиллесом. По легнде он погиб от стрелы в пятку, такк и не войдя в город. Америкосы видимо посчитали, что это недостаточно зрелищно. И бедняга Ахиллес после живописной резни на троянских улицах, был стрелами утыкан буквально весь. |
http://greekroman.ru/leg/troyan_war.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троянская_война
http://panasia.ru/main/turkey/sight/10.html |
для Бильбо-хоббит: Не можем не вспомнить про фильм? А кодекс поиска правдивых фактов?))
Я все таки настаиваю на Мировом( в известных на тот момент границах ) конфликте. И привела она к крушению известного тогда мира - только Египет устоял, да и то со временем попал в зависимость от ассирийцев.
А цари у ахейцев были, что парадоксально, при полном сохранении родов и племен. |
| для Бильбо-хоббит: К вопросу о развитии... Ахейцы смогли взять и сжечь Трою (не верю, что через 10 лет), что при полном отсутствии на тот момент осадной техники (согласно описаниям осад того времени, в основном египтянами) просто поразительно!) Значит были либо наработки техники, возможно зачатки саперного дела, либо и вправду помогла хитрость ( что не может быть, ну не дураки же правили почти всем Ближним Востоком). |
для AndreBlood:
Троянская война была где-то в 12 веке до нашей эры. Египет захвачен ассирийцами в 671 г до н. э. Разница в 600 лет, так что особой связи тут наверное нет.
Называть Мировым конфликтом или нет, конечно спорный вопрос. Та же самая 30-летняя война или наполеоновские войны гораздо больше подходят под это определение, и то их так не называют. |
для AndreBlood:
Если принять на веру версию Гомера о 10 летней осаде, то скорее приходит мысль, что троянцы вынуждены были открыть ворота банально из-за голода. |
для Бильбо-хоббит: согласен на конфликт азиатско-европейских цивилизаций))
Вряд ли они протянули и 1 год)) И открыли бы ворота не из-за голода, а из-за эпидемий тифа или еще какой нибудь-гадости ( ближайший похожий пример - война за гегемонию в Греции - Пелопонеская война 431-404 г.г. - когда Афины проиграли войну из-за вспышки брюшного тифа во время осады войсками Спарты). |
для Бильбо-хоббит: Троянская война была где-то в 12 веке до нашей эры. Египет захвачен ассирийцами в 671 г до н. э. Разница в 600 лет, так что особой связи тут наверное нет.
Связь есть, конечно не такая прямая)) Просто кроме весьма ослабевшего Египта Никого достойного не осталось, что привело с одной стороны к захвату им Сирии, Палестины и Малой Азии, с другой стороны привело его в упадок, ведь не было достойных противников. |
AndreBlood:
Не на конфликт цивилизаций уж точно не тянет)) Троянцы ведь по сути те же греки, которые попытались содрать со своих же собратьев высокие таможенные пошлины. Всё западное побережье нынешней Турции тогда как раз и населяли греческие племена.
Я тоже думаю, что про 10 лет Гомер для красивого словца написал. Ни троянцы бы столько не выдержали, не их противники. |
для Бильбо-хоббит:
===Если принять на веру версию Гомера о 10 летней осаде, то скорее приходит мысль, что троянцы вынуждены были открыть ворота банально из-за голода. ===
осада была не полной - город снабжался извне (и подкрепления подходили от окружающих племен) согласно гомру:-) |
Не можем не вспомнить про фильм? А кодекс поиска правдивых фактов?
А где же их эти факты взять, если в троянскую войну до 20 века вообще не верили?)
А фильм считаю вполне адекватным и в духе древнегреческих мифов. Пофиксили только чит с пяткой, который несколько не вписывался в общую фентезийную картину, однако же именно пятка Ахиллеса всё же стала первопричиной смерти героя и в фильме насколько помню.
Едиснтвенное, что там было абсолютно не в тему - это баба, которую подсунули Ахиллесу склонные к сентиментам голливудские режиссёры. Остальное весьма похоже на то, что я читал в изложении Куна
Я считаю, что длительность осады 1 год всё-таки не достаточно что бы остаться в веках. Скорее года полтора два, но никак не 10. За это время даже осаждающие передохли бы с голоду) |
| Завидую я всё-таки Шлиману. Ведь в 19 веке никто из серьёзных историков не верил легендам Гомера. А этот самоучка верил, искал, и мечта сбылась. И слава и золото. Эх, найти бы тоже какую-нибудь Гиперборею. |
для Бильбо-хоббит:
вот только Трою он нашел "не ту":-) их там такой слоеный пирог - он на насколько веков глубже ушел...
и повторюсь - по гомкру - осада была не полной. город спокойно снабжался извне |
Если все ознакомились с ссылками и больше по данному вопросу высказаться не желает, предлагаю тему закрыть до изобретения машины времени))
+Я за закрытие |
для sal1:
Ну да, с точки зрения современной археологической науки Шлиман действовал абсолютно по дилетантски и много накосячил. Но всё-таки! |
осада была не полной - город снабжался извне (и подкрепления подходили от окружающих племен) согласно гомру:-)
собственно и осадой это сложно назвать - ахейцы поставились лагерем рядом с Троей и периодически выходили на стычки. А по другую сторону города хоть ярмарку устраивай. Это вам не Алезия.
Помоему Троянская война очень похожа на Пунические войны - тоталитарные агресивные Микены-Рим решили перехватить контроль у тогдашнего мирового торгового центра Трои-Карфагена. Создали базу-лагерь и оттуда периодически тревожили метрополию.
А то что Троя не была заурядным городком говорит то что в ее союзниках побывали чуть ли не все известные племена - черноморские амазонки, африканские нубийцы и карфагеняне.
И в продолжение этой мысли - почемуто от Трои достаточно часто пытались вывести свою родословную всякие народы и цари - римляне например. |
