Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18
| Автор | Вторая Мировая ,война моторов |
|---|
299+
Вопрос отпал :) | сепуку че энто?
навороченный вариант харакири. не просто живот вспороть, но при этом тебе лучший друг ещё и голову снесёт. | для Северныймишка:
Нуууу... Мидуэй очень любят ценители вопроса "что было бы,если.." Там ведь действительно все могло повернуться в любую сторону и тогда стратегическая инициатива у японцев оставалась бы еще долго. Хотя, ИМХО, все равно они были обречены, слишком уж неравны ресурсы, а решительная победа невозможна. | Нуууу... Мидуэй очень любят ценители вопроса "что было бы,если.." Там ведь действительно все могло повернуться в любую сторону и тогда стратегическая инициатива у японцев оставалась бы еще долго.
а что было-бы, если-бы американцы встретили японцев у Перл-Харбора в полной боеготовности? | для Северныймишка:
да не, я не спорю, ситуаций можно много нарисовать=) Но тут вся пляска идет от факта потерянного японцами часа на переоснащение самолетов в связи с ошибочными разведданными и далее, естественный вопрос - "Япония не теряет все свои авианосцы, а США на Тихом окенае лишается всех"
Перл-Харбор все-таки спланированная и доведенная до логического конца военная операция. Хотя я сам не любитель подобных рассуждений=) | | о чем спорите?есть книга про Эриха Хартмана в которой четко написано:где как и когда он учился летать начал воевать сбил первый и последний самолет.Мало того в этой же книге приведены списки немецких и советских асов ВОВ.так вот;у немцев просто летчиков сбивших больше 100 самолетов(если не ошибаюсь 5-6 больше 300, 15 больше 200, было больше чем у нас летчиков сбивших больше 20 самолетов(при рекорде Кожедуба 63-64 самолета)меня еще поразило то что антипод Хартмана(после плена командовал ВВС ФРГ) по ГДР-Голлан(командующий ВВС ГДР) сбил больше 100 самолетов будучи НОЧНЫМ истребителем. | | интересно а финны и румыны тоже наши самолеты приписывали? | Перл-Харбор все-таки спланированная и доведенная до логического конца военная операция
Перл-Харбор слив. и есть версия, что слив запланированный. на войне оскорблённого патриотизма легче втаскивать страну в войну. | Перл-Харбор слив. и есть версия, что слив запланированный. на войне оскорблённого патриотизма легче втаскивать страну в войну.
ИМХО, историю пишут победители и оправдаться за провал как-то надо. Не разбираюсь в вопросе так уж глбоко, но не вижу причин которые позволили бы Штатам избежать столкновения с Японией.
Если есть ссылки по поводу версии слива, то можно ими кинуться? Было бы интересно почитать. русский или английский не важно, японский не потяну=))) | за счёт шока Америки японцы 5 месяцев наступали в Юго-Восточной Азии, а уже в июне 42-ого их расколошматили возле Мидуэя, а потом просто была очень затянутая агония.
у Сша были шифры японцев,какие могут быть победы,фактора внезапности вообще нет. | Перл-Харбор слив. и есть версия, что слив запланированный. на войне оскорблённого патриотизма легче втаскивать страну в войну.
деза,я бы тоже так говорил прикрывая свое разгильдяйство. | у Сша были шифры японцев,какие могут быть победы,фактора внезапности вообще нет.
во-во. даже Ямамото в воздухе перехватили.
деза,я бы тоже так говорил прикрывая свое разгильдяйство.
может быть.
но Америка сначала организует эмбарго на поставку в Японию нефти и стали, потом вдруг "теряет" японский флот. я конечно осознаю размеры Тихого океана и отсутствие на тот момент спутников-шпионов, не ситуацию на 07.12.41 можно оценивать как разгильдяйство, можно как преступную халатность, а можно (на фоне "дружеских" действий с введением эмбарго) как запланированный провал.
та к как - "У королевы много" (с)
Рузвельт вполне понимал, что разовый успех не даст возможности Японии выиграть войну, но такое нападение всколыхнёт всю нацию. Следует помнить, что общественное мнение и большинство политиков в США были против непосредственного участия во Второй мировой войне. | для Мафр:
1. втянуть США в войну еще та задача - очень можное пацифисткое/изоляционистское движение. а вот если сыграть на обиде за страну...
2. Америка ни одной войны не начинала с нападения - всегда следовала за "атакой" противовположной стороны - почти ко всем "атакам" есть притензии в плане того что это скорее всего провокация американского же правительтсва (Американо-испанская, амеркиано-мексиканская, первая миовая, вторая мировая, афган и т.п.) | | Ну не знаю, версия, конечно, имеет право на жизнь, но война и так началась бы с нападения Японии. Зачем такие потери? Чтобы уж точно патриотизм взлетел до небес? Чтобы Штаты воевали по-любому, даже если в Белом Доме сменится хозяин? | какие ещё победы были у японского флота после Перл-Харбора?
8 августа 1942-битва у острова Саво! Американцы теряют 4 тяжелых крейсера, в бою с японскими крейсерами Микавы. Японцы потерь не имеют.
24 августа 42г-авианосная битва у Восточных Соломоновых островов. Японцы теряют дряхлый "Рюдзе", у амеров тяжело поврежден, и был вынужден уйти на ремонт авианосец "Энтерпрайз". В результате американцы потеряли инициативу в районе Гуадалканала, а японцы приобрели, и врезультате усилили давление на стратегически важный аеродром Гендерсон-Филд. Японские авианосцы крейсировали в районе островов Стюарт, ожидая американцев,но, те отсиживались под защитой базовой авиации у Эспириту-Санто.
26октября 42г-битва авианосцев у Санта-Крус. Потери в кораблях и людях,примерно одинаковы,но американцы потеряли тяжелый авианосец "Хорнет"+эсминец+74самолета. Японцы,легкий крейсер+69самолетов.
"Хорнет"был еще на плаву,когда Кинкейд приказал эсминцам эскорта добить авианосец торпедами . Но после нескольких попаданий,"Хорнет" и не думал тонуть.) А тем временем,к месту событий приближались японские тяжелые крейсера, котрые прочесывали местность, надеясь найти "поврежденый авианосец". И они нашли его..) Эсминцы янки смылись. Правда япы так и несмогли взять его на буксир,пришлось добить.
Разве это не победа? Почему американцы отходят с поля боя?
И еще.. В этой битве, американцы, так и не определили, где находятся главные, ударные авианосцы японцев"Секаку", "Дзуйкаку", и "Дзунье".
30 ноября-битва у мыса Тассафаронга.
Американцы, решили перехватить небольшой конвой эсминцев, которые направлялись к м Тассафаронга,чтобы выгрузить грузы и людей.
В состав американцев входили: 4тяжелых крейсера , 1легкий и 4 эсминца.
Японцы имели 8 эсминцев. Из которых только 2 были полностью готовы к бою. Остальные использовались как быстро
ходные транспорты.
В результате боя, амеры потеряли 1 тяжелый крейсер потопленым, а еще 2 настолько тяжело повреждены, что ремонтировались почти год.
Японцы потеряли эсминец"Таканами".
Здесь все решили японские "длинные мечи", 610мм торпеды, большой мощности. Американцы имели все преимущеста:радар,много больше кораблей,фактор внезапности.. но получили по носу.)
Описывать стычки эсминцев, даже не буду, нет времени. | 24 августа 42г-авианосная битва у Восточных Соломоновых островов. Японцы теряют дряхлый "Рюдзе", у амеров тяжело поврежден, и был вынужден уйти на ремонт авианосец "Энтерпрайз". В результате американцы потеряли инициативу в районе Гуадалканала, а японцы приобрели, и врезультате усилили давление на стратегически важный аеродром Гендерсон-Филд. Японские авианосцы крейсировали в районе островов Стюарт, ожидая американцев,но, те отсиживались под защитой базовой авиации у Эспириту-Санто.
частный эпизод шестимесячного сражения, которое закончилось победой США.
Японцы свалили с острова.
Общие потери Японии в битве за остров составили: 24600 убитыми, 2 линкора, авианосец, 3 тяжелых крейсера, 2 легких крейсера, 12 эсминцев, 4 подводные лодки, 23 транспорта. Общие потери США составили: 6696 человек убитыми, 2 авианосца, 6 тяжелых крейсера, 2 легких крейсера, 15 эсминцев.
всё остальное - то-же частные эпизоды, мелкие стычки. американцы вполне могли себе позволить терять по 2-3 корабля за 1 японский. а вот для японцев на тот момент потеря каждого эсминца была чувствительна. | Перл-Харбор слив. и есть версия, что слив запланированный. на войне оскорблённого патриотизма легче втаскивать страну в войну.
деза,я бы тоже так говорил прикрывая свое разгильдяйство.
Перл-Харбор есть гениальная по своей стратегической ценности задумка американцев... они собрали в кучу свое старое железо, не способное серьезно повлиять на исход будущих сражений, и гордо пожертвовали им ради сплочения нации... японцы плыли в Перл-Харбор топить в первую очередь американские авианосцы, но те (чудесным образом) свалили оттуда буквально за пару дней до атаки... в итоге замысел Ямамото не был осуществлен, то есть японцы по сути не добились поставленных целей и ПРОИГРАЛИ даже это сражение... | для Северныймишка:
Тут Вы правы) Но дело в том,что я отвечал на Ваш вопрос,именно о победах японского флота.
А то,что они оказались бессплодны,это другой вопрос.
Я рассматривал победы,через призму тактики, а не стратегии.
И несмотря на подавляющий перевес,американцы получали довольно,звонкие оплеухи от японцев.
всё остальное - то-же частные эпизоды, мелкие стычки. американцы вполне могли себе позволить терять по 2-3 корабля за 1 японский. а вот для японцев на тот момент потеря каждого эсминца была чувствительна.
Тут нечего добавить.. Японцы, с стратегической точки зрения были обречены на поражение против США. | а что было-бы, если-бы американцы встретили японцев у Перл-Харбора в полной боеготовности?
А чего же они не встретили? | Но дело в том,что я отвечал на Ваш вопрос,именно о победах японского флота
Тассафаронга: если я не ошибаюсь, то японцы покинули место боя и не выполнили поставленной задачи "отнеси ЭТО". так что это никак не победа. |
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18К списку тем
|
