| Автор | пакт Молотова-Риббентропа |
|---|
для gary13:
по истории данного документа не силён, информацию взял из Вики. с учётом того, что последнее время там стали появляться таблички "Достоверность этого раздела статьи поставлена под сомнение", то думаю информацию по публикации договора и пакта там достаточно достоверна. |
| Я никому не хочу зла,но историю и те действия не дано поменять никому,так вот спрашивается почему не выдают полный пакет документов по пакту,напомню чемберлену Мюнхенское обошелся потерей карьеры(политической жизни),и сотрудничество германии и советов велась задолго до того как подписан был пакт,ответ выходит сам,там прописали такое что теперь стыдно за те слова-мысли о чём договорились,и не только сша немцы могли сказать но и советам про лагеря,чистку кореных жителей и т.д. |
так вот спрашивается почему не выдают полный пакет документов по пакту
там всего-то 2 странички вместе с протоколом.
сотрудничество германии и советов велась задолго до того как подписан был пакт
повторение вчерашнего бреда Деррика. Германия до прихода Гитлера и после - два разных государства фактически. |
для МаркизПомидор:
но сработал он частично потому, что и Гитлеру было важно быть спокойным за тылы - а ну как вторгнувшись во Францию, как и в 14 году, увидеть вдруг в Восточной Пруссии русские армии?
а с какого перепугу они там должны были оказаться? у нас с Францией договор не задался... не хотели французы зыключать договор и потом вписываться за СССР, после нападения на него Германии (к чему англия с францией подталкивали) |
у нас с Францией договор не задался... не хотели французы зыключать договор и потом вписываться за СССР
Франция как раз была согласна, на переговоры прислали представителя со всеми полномочиями, всё дело было в Британии. Чемберлен хотел использовать переговоры только как фактор давления на Германию. |
для Северныймишка:
не существует опубликованного достоверного секретног опротокола - во всех имеющихся версиях косяки то с оформлением, то с подписанием (Риббентроп почему т оне своим паркером подписывает, или Молотов неправильную подпись ставит) и т.д. |
для Contabil:
напомню чемберлену Мюнхенское обошелся потерей карьеры(политической жизни),
Чемберлену оно стоило кареры далеко не сразу... ипотом спокойно доживал у себя, никто к нему с повесткой в суд не приходил.... |
для Северныймишка:
ЯГермания до прихода Гитлера и после
Я бы даже сказал что Германия на начало войны (22 июня) имела более привлекательный имидж чем союз, даже для самих жителей СССР. Да можно было разглядеть тревожные симптомы (французский премьер Барту еще в 1934 предупреждал) но на начало войны еще не работали "производственные мощности" Освенциума и Майданека. В сравнении с действиями Союза - колективизация, террор - 37-го - немцы выглядели более привлекательно. И практически весь 1941 год на оккупированных советских территориях особых зверств не проявляли. Кроме того советская пропаганда до начала войны не позволяла себе говорить плохо о Германии, только хорошее или замалчивали, тем самым формируя у граждан СССР позитивное отношение к немцам. |
для Северныймишка:
39 и 41 год - 2 большие разницы - там и у нас что то тяжелее появилось.
для sal1:
а с какого перепугу они там должны были оказаться?
а вот что бы и не было такой возможности
договор с Францией был вполне возможен |
И практически весь 1941 год на оккупированных советских территориях особых зверств не проявляли
ну-ну. Вы хоть почитайте что нибудь, перед тем как чушь писать. Например материалы Нюрнбергского процесса Звягинцева, в части выступления обвинителей с советской стороны. |
для МаркизПомидор:
да были 34-ки. Они только начали поступать. Но основная масса танков - легкие и устаревшие модели танков. |
для pterodaktil:
у немцев , не лучше
да и с чего это они устарели? - вполне хорошие лёгкие танки для своего времени
а т-шек и КВ успело поступить уже значительное кол-во |
для Штурмгешутц70:
Обязательно почитаю. Но подчеркиваю - не было таких масштабных зверств на начальном этапе войны как позже. Вплоть до того что пленных можно было за еду из лагеря взять. Немцы собирались наладить хозяйство для обеспечения армии - потому и были достаточно либеральны, кроме случаев с представителями прежней власти - коомунисты или прежние органы власти. |
для МаркизПомидор:
так с немцами подписали пакт когда стало ясно что англия с францией похерили договор (а без англии франция отказывалсь подписывать) |
для pterodaktil:
а чистки, проведенные хотя б Нахтигалем? |
для МаркизПомидор:
спорить не буду. Поищу ссылку - теперь нет времени. У кого-то из маршалов. Давно читал, по памяти приводил. По крайней мере так в ней, памяти, сохранилось.))) |
http://colonelcassad.livejournal.com/85091.html#cutid1
хорошая подборка кариктур по 3 Рейху:-) очень качественная |
для pterodaktil:
нет, ну БТ действительно были хорошими танками, вот только я б сказал что использовали их не по "принадлежности". они плохо подходили для лобовых атак, в которые приходилось бросать... ИМХО их стихия - проход в прорванные позиции противника и продвижение на слабозащищенные комуникации. |
39 и 41 год - 2 большие разницы - там и у нас что то тяжелее появилось.почти враньё. не появилось, а стало больше количественно.Я бы даже сказал что Германия на начало войны (22 июня) имела более привлекательный имидж чем союз, даже для самих жителей СССР. Да можно было разглядеть тревожные симптомы (французский премьер Барту еще в 1934 предупреждал) но на начало войны еще не работали "производственные мощности" Освенциума и Майданека.
некомпетентность. Аушвиц 1 принял первых заключённых в июне 40-ого, Бухенвальд с 37-ого, Заксенхаузен с 36-ого... можно ещё продолжить.
да были 34-ки. Они только начали поступать.
более 900 Т-34-76 было на начало ВОВ в РККА. у немцев самых совершенных Pz.IV всего 400 (а всего около 4000). и те не могли противостоять тридцатьчетвёрке в открытой схватке. другое дело, что немецкие экипажи в основной массе были реально лучше подготовлены. |
для Северныймишка:
так же нельзя сбрасывать со счетов лучшею механизацию и слаженость действий немецких частей (подтягивали тяж. артилерию, которая расстреливал 34-и и КВ) |
