Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16
| Автор | Почему Россия в говне? |
|---|
Если жратву закупали, то говорить о самодостаточности нечего.
Закупали высококачественные высшие сорта. Закупал весь мир, не только мы. Закупали, потому что сами при этом на своих площадях выращивали низкокачественные кормовые на экспорт да ещё ставили эксперименты то с кукурузой, то с гречихой (спасибо советским правителям-неучам).
С технологией (за исключением отдельных областей) проблемы после войны не были решены полностью.
А я считаю, советские технологии не отставали от западных. Отличие их было в том, что стимулом развития западных был потребитель широптреба, поэтому они развивались в этом направлении, советская же наука работала прежде всего на промышленность, поэтому наши аналоги импортных изделий отличались неказистостью, но при этом низкой себестоимостью. Не утверждаю, что это хорошо, просто считаю неправильным говорить об ущербности технологии страны, которая добрую половину мира "подсадила" на свои станки, оружие и технологии (да-да, именно технологии, что и где строили советские специалисты при желании найдешь сам, что строят российские - даже навскидку вспомнишь не один такой объект).
Почему таких проблем нет в других крупных странах? Порядок расстояний в США сравним с нашим. Да, для перемещения товара расстояние в три тысячи и в десять тысяч километров - это две большие разницы. В чем разница для управления?
Так и знал, что будут упомянуты США :-) Ты считаешь их условия сопоставимы с российскими? Экономику, в основе которой стоит печатный станок? Экономику страны, чья территория географически изолирована от военных конфликтов? Ты думаешь, у них нет "наших" управленческих проблем?
Чем именно Россия отличается от Канады так, что ты это что-то не хочешь терять?
Вес этих стран на мировой политической арене. Я уже писал, что для простого обывателя этот фактор ничего не значит. А я привык смотреть не в землю, мне нравится следить и наблюдать за геопроцессами. Родись я в Канаде - был бы патриотом кленового листа, но я родился в России и не жалею об этом.
Моя бабушка абсолютно спокойно покупает себе мясо (мясо, а не набор жил и костей) по 200 рублей.
В позднем совке это стоило 3-50 на рынке, в магазине не было. Можно было купить аж 21.5 килограмм на пенсию 75 рублей.
Сейчас у нее пенсия 10 тысяч. По двести рублей - 50 килограмм.
Мои бабушка с дедушкой проработав всю жизнь на шахте сейчас на двоих получают чуть более 8 тыс. руб. (Ростовская область). Так что напрасно привел в пример свою бабушку с её повышенной пенсией - не все пенсионеры получают компенсацию как реабилитированные или как бывшие узники концлагерей.
Жить сейчас действительно лучше, заговори кто-то серьезно о возврате к совку - я первый брошу в такого человека булыжник. Но всеобщая продажность и откровенная шкурность дерьмократической системы вызывает дикую горечь. | Закупал весь мир, не только мы
Вот никогда не понимал этого аргумента. Ну так весь мир и не кричит, что он был самодостаточен.
ставили эксперименты то с кукурузой, то с гречихой (спасибо советским правителям-неучам).
Ставили, да. Ну так мы же говорим не о сферическом СССР в вакууме, а о конкретной стране в конкретное время. С учетом тех правителей, которые были.
А я считаю, советские технологии не отставали от западных.
А это смотря в чем. В чем-то не отставали, а в чем-то пролетали со свистом. Это, в общем-то, не есть совсем плохо - это нормально. Но это говорит об отсутствии самодостаточности.
Так и знал, что будут упомянуты США
Могу упомянуть Китай. К сожалению, стран с большим населением и большой территорией не так уж и много, поэтому список примеров, естественно, ограничен. К тому же некоторые страны с большой территорией обладают сравнительно малым населением (Канада), а у некоторых тоже проблемы с управляемостью. Посему в качестве примера того, что большие территории не помеха управляемости, можно привести не так уж много стран.
Теперь про остальное. В упор не вижу связи между экономикой и управляемостью. Да и изоляция от военных конфликтов (условная - в войнах США участвовали, правда, велись они не на их территории - это да) непонятно, причем.
Ты думаешь, у них нет "наших" управленческих проблем?
Наших - нет. Есть свои, принципиально иные. Которые нам иногда смешны и непонятны. Грубо говоря, есть проблема, когда жрать нечего, а есть - когда черная икра кончилась. Наши - из первой области.
Вес этих стран на мировой политической арене.
Поконкретней, если можно. В чем заключается этот вес, почему для достижения этого веса надо быть нищими, чем вес России отличается от Канады и от Ирана, например.
Мои бабушка с дедушкой проработав всю жизнь на шахте сейчас на двоих получают чуть более 8 тыс. руб.
Сочувствую. Только для справки: средняя пенсия сейчас пять тысяч. Почему они получают меньше средней? Повторюсь, за пенсией в 10 тысяч пришлось побегать.
Впрочем, даже 4 тысячи сравнимы по мясу с тем, что было в СССР - 20 кг мяса против 21.5.
всеобщая продажность и откровенная шкурность дерьмократической системы вызывает дикую горечь.
Вызывает. Ну так скажи спасибо дяде Вове и его новому аватару. Только демократия здесь ни при чем, стоит заметить. | Почему в говне? Так нам нравиться потому что жить в говне. Одним это на руку, а другим лень что-либо менять.
Как вы думаете, много ли русских помогает своим землякам? Да почти никто не помогает. Русские грызутся сами с собой, нет единства среди нас.
Пример №1 из моей реальной жизни: Как-то вечером попал я в ДТП за городом на авто (с трассы вылетел), так знаете кто в основном останавливался чтобы предложить помощь? В основном останавливались граждани с гор (один из них был даже на новенькой камрюхе, уже трос собирался цеплять) и 3 пьяных русских на тракторах.
Вывод: все торопятся? Не заметили? Или жигули на джипах не респект вытаскивать?
Пример №2 из моих наблюдений: Я живу в сибирском городке далеко от Москвы. Все хорошо, но почему-то весь мусор (уран например) везут к нам из столицы и из-за границы.
Вывод: тут люди не живут?
Вот и живем в говне, потому что мы решаем свои проблемы и стараемся не замечать окружающей действительности. | самодостаточность
Хорошо, ты можешь представить себе Англию в экономической изоляции от мира? Как думаешь, насколько изменится образ жизни рядового обитателя Альбиона? Или Германию в блокаде?
Под самодостаточностью я понимаю то, что экономика страны способна без катастрофического ущерба для себя перестроиться на внутренние рынки или отказаться от импорта/экспорта. В этом вопросе плановая экономика СССР была идеальной, ИМХО.
В упор не вижу связи между экономикой и управляемостью.quote]
Эмм.. жена Лужкова - фактически монополист строительной отрасли Москвы. Губернатор Краснодарского края - де-факто хозяин всего мясного бизнеса в крае. Это навскидку. Так что связь экономики и управления налицо.
Чем занимаются наши чиновники на местах - управлением или ЛИЧНОЙ экономикой, я думаю рассказывать не надо.
Чем больше территория, тем больше чиновничий аппарат, тем меньше он подконтролен, тем более вольготно себя чувствует госслужащий, превращая СЛУЖБУ в бизнес.
Да и изоляция от военных конфликтов (условная - в войнах США участвовали, правда, велись они не на их территории - это да) непонятно, причем.
Изоляция условная? На территорию страны не упало ни одной бомбы, не надо было кого-то эвакуировать, не надо было что-то восстанавливать. Какой огромнейший резерв по сравнению с Россией получили штаты в 20 веке из-за двух мировых войн только на этих факторах? А какой скачок совершили штаты во время войн, развивая свою промышленность на деньги всех воюющих сторон? А сколько они экономят на том, что им не надо заниматься обороноспособностью? Ведь по сути все их вооруженные силы носят одну доктрину - война на чужой территории, то есть война атакующая, им не надо содержать гарнизоны на границах, не нужны эшелонные системы обороны.
Так что изоляция никак не условная, она абсолютно выгодная.
Вес этих стран на мировой политической арене.
Поконкретней, если можно. В чем заключается этот вес, почему для достижения этого веса надо быть нищими, чем вес России отличается от Канады и от Ирана, например.
Никакому напыщенному западному парламентарию не придет в голову запретить России строить атомную электростанцию. Даже если Россия будет считаться "оплотом терроризма". Никакая Канада не сунется строить ту же атомную станцию в Иран, особенно после того, как НАТО потопало по этому поводу ножками. А Россия строит атомную станцию в Иране, наплевав на злопыхателей и помешать не может никто, при всем желании не дать Ирану энергетическую независимость.
Это - иллюстрация политического веса государства.
Только для справки: средняя пенсия сейчас пять тысяч.
Потому что они живут не в Москве и вообще не в крупном городе. Показатель средней пенсии искажен гротескно выпуклыми размерами пенсий у весьма ограниченной части пенсионеров. У директора зарплата 200 тыс, у работника - 20 тыс., средняя зарплата у них получается 110 тыс. - это нормальная статистическая выборка?
Вызывает. Ну так скажи спасибо дяде Вове и его новому аватару.
Этим достаточно "спасибо", а вот кому действительно надо "поклониться", так это дедушке Борису, жаль что скопытнулся он так и не ответив за свои преступления и дедушке Мише, за то что начал неумеючи махать саблей там, где нужно было работать скальпелем. | Главных причин три (наверняка их уже называли):
1. Холодный климат (себестоимость практически любой продукции будет выше, чем например в Китае)
2. Большие территории и отсутствие инфраструктуры (например, в Сибирь и на Дальний Восток ведёт всего одна автодорога, местами грунтовая)
3. Гуманитарно-ментальная проблема. "Страна рабов, страна господ". Мало того, что рабство отменили всего два поколения назад, так ещё одно поколение назад пол-страны опять через рабство прошло. Отсюда и психология. Отсюда и клептократия у власти, для которой нефтяная игла вполне комфортный способ существования. | для TooRock:
полностью согласен.
по теме: мы в говне? да. и это естественно. природные условия нашей страны САМЫЕ неудобные в мире среди всех широкораспростаненных этносов.
с такой жизненной "несправедливостью" могло бороться только плановое устройство государства. не должно быть секретом, что США добивало СССР пиаром лучшей "хомячьей" жизни, втюхивая в жизнь среднего американца экономически неоправданные пакет кредитов. это политическое решение подорвал строй в СССР но и уничтожил саму экономику штатов (что сейчас и видим). так надо было - война шла на смерть, и СССР не выдержал первым.
а вообще, что у нас сейчас изменилось для народа? был номенклатурный социализм, стал номенклатурный капитализм, "скопирайтеный" с Рос. Империи 1900-1916гг. потому и в говне. | воруют (с)
-
в европе несколько поколений за воровство руки рубили.
вот и приучили.
-
а тут это чуть ли не геройство. | для власть_советам:
кстати насчет невыдержевшей экономики СССР - по всем расчетам выходило что американская экономика должна была рухнуть году к 95.... как всегда в проигранной Россией войне - недотепели чуть чуть (что Крым, что японская, что первая мировая) | для TooRock:
А какой скачок совершили штаты во время войн, развивая свою промышленность на деньги всех воюющих сторон? А сколько они экономят на том, что им не надо заниматься обороноспособностью? Ведь по сути все их вооруженные силы носят одну доктрину - война на чужой территории, то есть война атакующая, им не надо содержать гарнизоны на границах, не нужны эшелонные системы обороны.
кстати насчет отстройки экономики - читал отчет белого генерала, который во время ПМВ руководил закупками оружия в Америке, с удивлением узнал что оказывается наши купцы,строили в америке заводы по производству оружия, которые были достроены к 1917 году и благополучно были национальизированны правительством США...
кто б мне ответил нафига было строить заводы далеко от мест сражений... | моё уважение к большинству людей отписвшихся в этой теме.наконец вижу, что люди видят истину о климато-географическом положении России и вытекающие из этого проблемы в экономике.вижу аргументы о сложностях развития СССР в уловиях изоляции холодной войны в условии гонки вооружений.когда приобщаешься к этому необходимому объёму данных то совершенно по другому уже оцениваешь свою(российскую историю)историю.понимаешь что русским приходилось что бы даже просто неотставать от других передовых стран(которые как правило развивались за счёт других ими эксплуатируемых стран) делать зачастую совершенно другой колоссальный объём работы посравнению с странами, где для хозяйственной деятельности имеются значительно большие благоприятствования.и русские страшной ценой соответствовали, но время народных суперпроектов вместе с авторитарными режимами закончено.теперь мы вынуждены соревноваться с миром в условии демократического строя и рыночной экономики.и сдесь к сожалению ничего почти несветит.да на западе много больше настоящих с большой буквы бизнесменов способных развивать и строить любой бизнес.но они неспешат к вложению инвестиций в русскую экономику(непутать инвестиции которые идут на развитие в долгосрочные проекты с временной политикой типа "купи-продай") потому, что предпочитают вкладывать в индокитай и другие страны где выход денег будет значительно больше.
русские работают нехуже(если только не на окладе или бесплатно) рабочих других этносов и зачастую эффективнее, но экономические реалии к сожалению не в нашу пользу.рыночная экономика убьёт нашу страну ,ибо она неможет быть эффективнее проигрывая изначально по слишком важным и многим параметрам.шанс россии в создании мощного государственного сектора экономики и протекционистской политики торговли. | Под самодостаточностью я понимаю то, что экономика страны способна без катастрофического ущерба для себя перестроиться на внутренние рынки или отказаться от импорта/экспорта.
При предупреждении за год, судя по твоим же словам.
Ну, с такими ограничениями стоит подумать отдельно. Хотя при наличии утверждений "перераспределение внутри социалистического лагеря" стоит заметить, что в капиталистическом лагере тоже есть перераспределение ресурсов.
В этом вопросе плановая экономика СССР была идеальной,
Ну да. А то, что жрать нечего - это неважно :-)
связь экономики и управления налицо
Вообще-то я спрашивал про связь экономики и управлЯЕМОСТИ. Управляемости в Штатах хватает. Без стариков батуриных. В строго оговоренных рамках, да.
Чем занимаются наши чиновники на местах - управлением или ЛИЧНОЙ экономикой, я думаю рассказывать не надо.
Т.е. управляемости у нас нет, я так тебя понял?
В США чиновники воруют меньше. Т.е. управляемость там больше. Я так тебя понял?
При этом управления там нет.
Чем больше территория, тем больше чиновничий аппарат
Вообще мне всегда казалось, что чиновничий аппарат - это функция количества населения, а не территории.
Россия строит атомную станцию в Иране, наплевав на злопыхателей и помешать не может никто, при всем желании не дать Ирану энергетическую независимость.
Это - иллюстрация политического веса государства.
Это - иллюстрация идиотизма руководства России и наличия у нее ядерного оружия. При нормальной экономике ядерного оружия будет не меньше, а вот идиотизма меньше. Какой толк России от постройства атомной электростанции в Ираке - даже не вопрос. Никакого.
Тем более, что Ирану приобретенная энергетическая независимость нужна как рыбе полученные плавники.
Кстати, ответа, почему для наличия веса нужно нищее население, так и не прозвучало.
Потому что они живут не в Москве и вообще не в крупном городе
Моя бабушка живет в не очень большом городе.
кому действительно надо "поклониться", так это дедушке Борису
Ну да. Дедушка Борис за 10 лет при цене нефти 10 долларов за баррель сделал столько гадостей, сколько дядя Вова и его аватарка за 10 лет при цене 100 баксов за баррель не исправили.
Ах он гад. Ах они герои.
с такой жизненной "несправедливостью" могло бороться только плановое устройство государства
Плановое устройство добило СССР. Россию оно добьет гораздо быстрее. | Ну да. Дедушка Борис за 10 лет при цене нефти 10 долларов за баррель сделал столько гадостей, сколько дядя Вова и его аватарка за 10 лет при цене 100 баксов за баррель не исправили.
Экономика СССР была не эффективной, но то что сделали в 90х - просто предательство. МВФ на нас оторвался по полной, а залоговые аукционы мы сами придумали.
И сейчас стремимся поднять экономику адмнистративными методами. Смешно, правительство приглашает учёных, получает рекомендации и делает тоже самое из года в год, а потом удивляется "чегой то вдруг В России не работают экономические законы"
Даже такой экономический рычаг, как повышение пошлин не работает (у нас все экономические рычаги не работают) | Поищи другие магазины, что сказать. дай адресок.
Специально зашел в Перекрёсток, свиной окорок стоит 254 руб., но моей собаке нельзя свинину, а самая дешевая говядина без костей стоит в том же магазине 339 руб. | | Собаку на шаверму, переходи на рыбок | | ПОтому что евреи(не в целях разжигания нац скандалов) правят страной,и вообще сядь почитай историю и много станет понятно! | Собаку на шаверму, переходи на рыбок
представляешь, я никогда не хотел завести собаку или ещё кого. Этого пса мне навязали и я уже 15 лет забочусь о нём. | | тема закрыта by jura-khan (2019-11-13 16:41:03) |
|---|
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16К списку тем
|
