Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>
| Автор | Религия на службе народа |
|---|
для Miku:
почему Пангея распилилась на Лавразию и Гондвану
Глокая кудра штеко будланула бокра и кудрячит бокренка.
я был ярым атеистом от рождения
Да ну?! А может быть просто дурнем атеистическим?!
Вселенная бесконечна. Для меня в ней должна была быть какая-то натуральная граница, за пределами которой не существует понятия времени, материи и пространства
Это как, за "пределами" бесконечности?!
но перспектива скорого каюка от его истощения меня не радовала.
Лектор: Солнце погаснет через миллиарды лет...
Древний дедушка из заднего ряда: миллиардов?!
Лектор: Да, да, дедушка, миллиардов лет!
Дедушка: Ну слава те Хосподи, а мне с перепугу послышалось миллионы лет. | Дальше пошла социализация. Набив голову стандартными думками и кучей стандартной инфы, среди которых определённо была достоверная: как то личности типа Джордано Бруно, Коперника и проч. пошла некоторая критическая оценка. Особенно забавлял юмор физиков типа альфа-бета-гамма теории, в которую Алфер и Бете приписали Гамова.
И всё же. С одной стороны, изыски физиков, по которым шанс уцелеть жизни во Вселенной нулевой, поскольку земля признана единственно обитаемой, с другой - непонимание, для чего тогда её существование, если в ней не будет жизни. Маленького Принца Коэльо я тогда не читал.
Потом пошло увлечение литературой, но ко всему был чисто аналитический подход в сочинениях. Я устраивался в систему. Я изредка мог тактично высказать точку зрения, с почтительным упоминанием товарища Белинского, но любые отхождения от канонов порождали во мне больше неприязни и бунтарского духа, чем собственные разночтения в адрес великой классики. Поскольку выход на российскую олимпиаду меня заставил прочитать и муторного мне Толстого Каренину, всё же войну и мир я не осилил. 1.5 тома утомили меня в сопли. Дело не в затянутости. Достоевский, Булгаков, Гоголь - ну вся классика читается на ура. Просто мне он был нуден и в Карениной.
Но во многом именно литература сбила меня с мысли будущего физика, выдрала из размышлений об идеальном мире, на котором бы росла идеальная трава, паслись статные диплодоки. Людям бы не приходилось есть - мы бы научились синтезировать все нужные вещества и элементы. Воду надо оставить. Клёвая. Когда тёплая. И ваще лето хорошо. Да и зима с весной неплохо. Зимой природа спит, весной просыпается, лето ваще прекрасно. А осенью она умирает. Это прискорбно. Этим меня очаровал Сплин "Чёрный цвет Солнца". И я плотно залип на русский рок. Тогда и началась внутренняя борьба мысли. Как так? Всё умрёт? А зачем же тогда всё? Те же звёзды? Кто на них будет смотреть и для кого они будут гореть? А может всё не настолько так, как мы тут намеряли линейкой?
И вот тогда начался фейерверк событий, когда я перестал встраиваться в систему. Как вещает забавный косноязычный Лурк "и заверте..." Как? Боюсь вы не выдержите. И так много отписал. Так или иначе, жизнь я уверен, не исчезнет. А уж появимся ли мы в ней опять, появимся ли вообще и если появимся, то в каком виде, миссией и задачей - без понятия. А любить в целом нужно саму жизнь. Музыку, хорошее кино, театр, литературу. Просто я всё пропускаю очень глубоко сквозь себя. И так же наизнанку выворачиваюсь. Конечно, без любимого человека жизнь теряет половину красок. Но как минимум половина остаётся.
Хочешь любви размером со Вселенную, надейся, что рано или поздно, она тебе поможет. А если нет? Не знаю, захотел бы я жить без любимого человека. Но я бы как минимум не стал умирать без надобности ему. | для ВозмездиеАда:
Твоё мнение ничего уже не стоит, ибо ты ляпнул глупость.
вы с бабулей случаем не родственники? подход к спору с оппонентом у вас один и тот же главное накидать побольше букв не несущих никакой информации и обвинить его в глупости. главное сделать это до того пока оппонент не раскроет то что вы недалеко ушли от пробки.
грязные христиане научились у мусульман... мыться.:)
и всё? ваши поверхностные знания не удивительны. на самом деле кроме мытья было и ещё много чего.
Приход европейцев на просвещенный Восток открыл для них новый неизвестный дотоле мир с иной природой, иными обычаями и нравами. Интерес к этому миру привел к развитию истории, географии и этнографии.
Тесно общаясь с местным населением, крестоносцы почерпнули очень многое из передовой по тем временам арабской науки и технологии. Особенно заметно влияние Востока на развитие в Европе математики и медицины. Тогда же появились у европейцев ветряная мельница и водяное колесо, почтовые голуби и изогнутая сабля. Они научились производить изысканные ткани – дамаст, муслин и атлас (названия первых двух происходят от названия городов Дамаск и Мосул, а третьей – от арабского слова «красивый»). Заимствование западными архитекторами восточной стрельчатой арки привело к возникновению готического стиля.
Знакомство с необычной природой Святой земли и ее плодами привело к развитию новых отраслей сельского хозяйства. Здесь европейцы открыли для себя гречиху, рис, абрикосы, лимоны. Они начали производить и отправлять в Европу новый предмет роскоши – тростниковый сахар. И главное, Запад стал напрямую получать самую большую ценность Востока – пряности и благовония.
Вообще, в этот период бурно развивалась торговля между Европой и Азией. Если раньше вся она шла через Византию, то теперь стороны могли торговать без посредника. А развитие торговли привело к расцвету портовых городов Италии и Франции. Города же, разбогатев и окрепнув, приобретали все большую независимость от феодалов, что вело к развитию промышленности и самоуправления.
Крестьяне, отправляясь в крестовые походы, освобождались от крепостной зависимости. Вернувшись на родину, они образовывали класс свободных земледельцев, совершенно непредставимый в Средние века. Таким образом, в среде простонародья и в городе, и в деревне стало формироваться сословие лично свободных людей. Думаю, без преувеличения можно сказать, что именно тогда были заложены основы современного европейского общества.
Что же касается людей благородного происхождения – рыцарей – то влияние крестовых походов на них переоценить просто невозможно. Сойдясь вместе во время военных действий, живя впоследствии в одном государстве, рыцари из разных стран сблизились между собой, выработали общие для всех правила и обычаи. На этой основе развилась обширная романтическая литература, воспевавшая их подвиги и рыцарское благородство. | Вообще, если говорить о культуре, то тут произошел настоящий прорыв. Европейцы после долгого перерыва заново познакомились с сокровищами античной мысли. Почему сочинения римских и греческих авторов дошли до них в арабских переводах? Да очень просто: потому, что у арабов была бумага. В Европе она появилась лишь в 11-м веке, в основном же писали на пергаменте. Пергамент очень дорог, поэтому он использовался многократно. Чтобы написать новый текст, приходилось соскабливать предыдущий. Вот древние произведения и исчезли. Арабы же еще в 8-м веке научились у китайцев изготавливать бумагу. Стереть написанное на бумаге невозможно, да и не нужно, так как бумага гораздо дешевле пергамента. Вот так и сохранились многие произведения античности в переводе на арабский.
Огромное количество античных источников было принесено в Западную Европу и византийцами, бежавшими из своей разваливающейся империи. Крестовые походы, особенно четвертый 1204-го года, подорвали могущество Византии и явились одной из главных причин ее падения. Эта трагедия Восточной империи во многом способствовала расцвету Западной.
Знакомство с античностью произвело полный переворот в мировоззрении средневековой Европы и привело уже в 14-м веке к возникновению Проторенессанса, предвестника эпохи Возрождения. На мой взгляд, это самый важный результат крестовых походов. И на нем хотелось бы остановиться особо. Дело в том, что неудача крестовых походов сильно подорвала авторитет католической церкви вообще и папства в особенности. Ведь именно римские папы призывали христиан к походу на Иерусалим, убеждая, что дело это угодно Богу и поэтому обречено на успех. Но успех оказался недолговечным, поэтому люди стали критичнее относиться к папской власти. Они узнали, что католицизм – не единственная религия на свете, что религии, как и народы, бывают разные. Церковь перестала быть безусловным центром мироздания. Горизонты людей расширились. Все это в совокупности с заново открытым наследием античности обратило внимание человека на самого себя, на свою деятельность, на жизнь в этом, а не в грядущем мире. Что и привело в результате к повороту западноевропейской культуры в сторону гуманизма.
Таким образом, то, что началось как безжалостная война Запада с Востоком, а окончилось полным военным и политическим поражением, привело в результате к невиданному культурному и социальному расцвету Европы. Я считаю, что именно эта черта отличает европейскую цивилизацию – умение извлекать уроки из собственных ошибок и использовать эти уроки для движения вперед. | | https://vlad-yulia.livejournal.com/15852.html | И вот тогда начался фейерверк событий, когда я перестал встраиваться в систему.
ага
и так же само
бессмысленно и беспощадно
встроился в другую... | Арабы же еще в 8-м веке научилисьОчень в свое время передовая и высокоразвитая цивилизация, даже после разорения Багдада и падения халифата, была впереди Европы в сфере культуры и науки, а нынешним своим упадком арабский мир обязан Амиру Тимуру, что своими войнами разорил почти весь ближний восток.
Парадокс-но этот человек носил титул "Гази" -мусульманский правитель карающий неверных, хотя подавляющее большинство его воин зверств был направленны именно на арабо-исламские страны. | | Небольшой "ренессанс" ждал арабов, в период владычества Османов, но он был не долгим , пришло время и передовая держава стала больным человеком Европы, загнила и превратилась поле межнациональных и религиозных конфликтов. | для Ляпс:
подход к спору с оппонентом у вас один и тот же главное накидать побольше букв не несущих никакой информации
Да ну?! Бабуля не раз тебя ставила раком и трахала от всей души. А знаешь почему?! Потому что ты действительно соответствуешь своему нику: главное - ляпнуть. А для неё очередная порция потешить своё эго пятиклассницы.
У меня же отношение другое. Я хочу заставить человека мыслить. Причем продуктивно, а не так как тут "теоретики" как раз набирают наборы букв. Поэтому ляпнул сдуру, признайся: "Прости дяденька, засранца. Поговорим тогда об этом...". Но тебе ссы в глаза как божья роса. Да мне и извинение твоё не нужно, удивил бы чем то самостоятельным, но нет - просто речитативом прешь чужие закостенелые мысли.
ваши поверхностные знания не удивительны
Мои знания не позволяют делать простые ляпы, в отличии от тебя. Мне этого достаточно. И потом я привел ссылку с тем, что по мнению авторов ВИКИ принесли положительного крестовые походы. Надо было прочесть и подумать, а потом попытаться сказать своими словами. Но ты...
почерпнули очень многое из передовой по тем временам арабской науки и технологии
Да ну?! И почему арабский Восток оказался в то время передовым?! В то время как и римская (точнее - германская в основном) и византийская империи являлись прямыми наследниками ярких достижений античности буквально во всех сферах деятельности человека: от культурных до военных, от религиозных до прекрасной литературы?! Может потому что дикость христианской религии того периода опустила людей до уровня скота?!
Знакомство с необычной природой Святой земли
В сороковых годах прошлого века кое кто пришел в наши земли, надо полагать знакомиться также с нашими святыми местами на манер крестовых походов, да ещё с пряжками с выгравированным девизом "С нами Бог". Наши предки их хорошо познакомили, от МОсквы и Сталинграда, до Курска и разрушенного Бреста. Интересно, немцы тоже взяли манеру париться от нас или от финнов?!
Почему сочинения римских и греческих авторов дошли до них в арабских переводах?
Элементарно, Ватсон! Потому что пожгли на хер христиане все языческие библиотеки с дорогими пергаментами. Осталось только то, что было на территории восточных земель, которые арабы и захватили к десятому веку. _Фальвик где то выкладывал как арабы, сжигая деревни м города, тем не менее постоянно охотились за древними свитками. Любыми свитками. Арабская медицина фактически есть прямое наследие древнегреческих эскулапов. У Авиценны, по крайне мере, (что большая редкость по тем временам) много не ссылок, а отсылок к той литературе. А у ромеев сохранились античные источники, потому что они были снобы, и считали эти бумаги сами по себе не нужными, но хранили как коллекционеры. Как например, уши поверженных противников. Именно на Русь после Владимира и попала незначительная часть из тех "коллекций".
Так что вот в заключении тебе скажу: бивали мы раньше религиозников, и если опять сунуться - побьем и снова. И обойдемся как мои предки без собственных религий, которые нужны телеге, к сожалению - нашей телеге, как пятое колесо.
Смотрел Гундяева в Рождество: сидит с Ролексом, разъезжает на Mercedes-Benz S-Klasse Pullman и ловит рыбу на швейцарских озерах... Но КАК говорит о скромной жизни, аскетизме и благонравии?! Действительно кому религия для народа, а кому для жизни религиозного олигарха.:) | очень символично.
само название темы носит весьма анекдотичный смысл и то,что слово "церковь" имеет те же корни,что и слово "цирк". | | Це́рковь, христианский храм (от греч. Κυριακη (οικια) — «(дом) Господа») | для ВозмездиеАда:
Может потому что дикость христианской религии того периода опустила людей до уровня скота?!
и где же они нашли спасение? а не у тех же христиан пошедших немного другим путём? те знания к которым они обрели доступ ведь не атеистами хранились, а всё теми же христианами. любите вы скакать по верхам выдавая своё невежество за глубину мысли.
В сороковых годах прошлого века кое кто пришел в наши земли, надо полагать знакомиться также с нашими святыми местами на манер крестовых походов, да ещё с пряжками с выгравированным девизом "С нами Бог".
на заборе тоже много чо пишут, не верьте на самом деле это дрова. кто же пришёл в сороковых годах прошлого века? как известно дарвинизм разделился на две ветки евгеника и марксизм. так что уважаемый в сороковых на наших землях воевали между собой последователи двух направлений атеистического учения что сродни войне между католиками и протестантами или шиитами и суннитами. как видите атеизм не менее кровожаден.
Так что вот в заключении тебе скажу: бивали мы раньше религиозников, и если опять сунуться - побьем и снова. И обойдемся как мои предки без собственных религий, которые нужны телеге, к сожалению - нашей телеге, как пятое колесо.
иначе как глупостью такое изречение и не назовёшь при всём желании. | для Ляпс:
и где же они нашли спасение?
Вот вопрос.
Не было христиан - и на хрен никому не нужно было какое-то там "спасение".
Появились христиане - и всем оно сразу срочно понадобилось.
Ничего не напоминает, а? :) | для Я Эш:
Ничего не напоминает, а?
напоминает народную примету; сказал как в лужу пукнул.
увидели знакомое слово? а в каком контексте оно произнесено ума не хватило понять? | для Ляпс:
Очень большой вопрос, кто из нас в лужу пукнул.
Вот жил себе Рим в дохристианскую эпоху - высокий уровень жизни, минимум стрессов, минимум потрясений. И не нужно было никакое "спасение"!!!
До него греки жили. Похуже, но тоже никакого фуфла им не надо было.
Индусы и китайцы вот до сих пор живут. Хоть и покушали овна... | для Я Эш:
Индусы не сказать чтоб шикарно живут. Но так можно сказать благодаря их отношению к жизни. Находить счастье в малом. Уметь видеть радости в мелочах и жизни в целом. Не сказать, что б такой подход способствовал ускоренному развитию, ибо к таковому должно подвигать умеренное недовольство вкупе с умением адаптироваться. По их теологии мирозданию 140 триллионов лет.
Одно понимаю точно: достоверно никто из живущих, по крайней мере, нас, не может достоверно объяснить ни рождение Вселенной. Мне нравятся все теории о ней: и мультивселенных, и многократных перерождений, в которой рано или поздно она схлопывается в сингулярность - и по новой. В любом случае, даже если жизнь - случайная самоорганизовывающаяся система, в мире должен найтись или иметься механизм по её возобновлению даже в случае уничтожения. Ну уже сейчас мы изобрели компьютеры с бэкапом. Главное - общий вектор заинтересованности в её сохранении и всего живого.
Однако в масштабе космоса - мы такие маленькие. И всё же задаёмся такими вопросами, всерьёз рассматриваем эти задачи. В масштабе сущего думаете нет ничего с похожими взглядами? Мы ж в некоторой степени по образу и подобию. Я не считаю, что это обязательно форма - больше оценочный, аналитический подход, общая духовная составляющая. Но эргономика, скелет, сенсорика, чувственное восприятие меня радует. Ла-ла-ла! А нам всё мало!
Мечтаем о суперспособностях и т.д. Учитывая весь имеющийся арсенал - быстро достигаем целей. Есть резон больше думать о собственных сдерживающих факторах. Система с присутствием человека и так нестабильна. Даже при открытии очередных афигенно новых технологий, уметь рационально относиться к ним. Мир, в котором один в сапогах-антигравитаторах, второй человек-паук, третий айрон-мэн вряд ли б отличился устойчивостью. Хотя для достижения серьёзных задач типа колонизации планет или подобного технологии бы не помешали. Наша слабость, что мы достижения ставим на поток. Притом открывают их одни, применение находят другие - часто венчурные инвесторы, а доят профит часто - третьи. Придумал-Сделал-Заработал.
Часто ваще упираюсь в тройственность. Как ни смотри КНБ баланс в жизни наблюдаем. Компьютер к примеру всё рассматривает как систему да-нет. В нём нет "может быть" гпсч и вообще подход к искусственному интеллекту нужно рассматривать и начинать по типу нашего же человеческого опыта. Анализа "вирусов", ошибок и сбоев. Притом не выпиливать относительно-безопасные типа спаммеров, а на основе нашего с ним контакта, самому избавляться от непопулярных или чресчур массовых. Смысл в том, чтобы сделать его не абсолютно логичным. А немного "особенным", "странным", "чудаковатым". Например, реагирующим на команду не с первого раза, а "после долгих уговоров". Разработать то самое "может быть". Условно: при распознании речи у него есть возможность "понять" или "не понять" фразу. У него нет опции при слишком чётком произношении сказать "чувак, скажи проще". И на основании особенности дикции говорящего, анализируя последние n записей, менять планку. Мне кажется подобным образом решается "проблема сферического коня в вакууме" у компьютерной логики. Типа способности отмечать и выделять в памяти тон, громкость. А что для него станет понятием самости? А что оно для вас? Мы все учились понемногу - чему-нибудь и "как-нибудь". Не так уж многим мы от них отличаемся. Ещё неизвестно кто в каком компьютере или матрице. | без собственных религий, которые нужны телеге, к сожалению - нашей телеге, как пятое колесо.
ну так религия надо власти, любой в т.ч и атеистической, как элемент послушания. Человеку свойственно во что то верить, и в интересах властей держать это под контролем. Вон коммунисты вообще сделали агентурной церковь, правда помогло мало но кто знает сколько протянули б если вообще не было контроля над церковью. | для Ляпс:
те знания к которым они обрели доступ ведь не атеистами хранились, а всё теми же христианами.
ТЫ продолжаешь ляпать по ходу... Я приведу факты, которые уже не раз выкладывались в темах форумов, посвященных религии и атеизму:
(должен сразу заметить, что языческие храмы по совместительству были и библиотеками а античное время).
"301-302 гг. Тридат, воодушевленный речами пророка Ильи (Илья, «Мой бог и Иегова») на горе Кармильон, приказал устроить массовую резню языческих жрецов и превратить в христианские церкви или дома для чтения христианских проповедей все храмы Анаитиды, Митры, Ормузда и греческих и римских богов. Все великолепные библиотеки Армении, собираемые на протяжении веков эллинистическими суверенами, были сожжены «из-за демонических знаний»".
Этот факт интересен тем, что здесь упоминается прямая расправа с главными конкурентами христианства в античности: митраизмом и египетскими культами воскресения ещё до 324 года.
"324г. Император Константин объявляет христианство единственным официальным культом империи. Отдает на разграбление храм оракула Аполлона в городе Дидима в Малой Азии, подвергает пытке всех жрецов и убивает их, обвинив их в высоком предательстве. Внезапно производит преследование язычников на священной горе Атос и уничтожает все храмы и святилища".
"335г. Инаугурация церкви … «святой могилы (Гроба Господня)», построенной на месте руин храма Венеры (Афродиты) в 326-327гг.
Ради ее убранства были разграблены все языческие святилища и храмы в Палестине и Малой Азии.
По особому императорскому приказу были распяты на кресте как… виновники плохого урожая в этом году все «оракулы и обвиненные в магии». Вместе с ними был замучен Сопатр, неоплатонический философ, который лично пытался убедить Константина вернуть язычество путем, проложенным философией, и вызвал ненависть христиан, посещавший его двор".
Все храмы в Палестине и Малой Азии! То есть, книги и свитки в этом регионе сохранились лишь в частных владениях.
"361-363гг. Император Флавий Клавдий Юлиан, вошедший в Константинополь 11 декабря 361г., объявил полную религиозную терпимость. Георгий Нацианцинос (Инвективы (Бранные речи) против Юлиана, I 58-61) протестует, заявляя, что тем самым христиане были лишены… радости великомученичества".
Даже комментировать не хочу.
"364г. Новый император Иовиан Флавий приказал сжечь библиотеку в Антиохии".
"370г. Император Валент «срывается с цепи», развернув крупномассштабное преследование язычников во всей восточной части империи с эпицентром в Антиохии (в результате чего были замучены до смерти экс-губернатор Фидустий и жрецы Хиларий, Патриций и другие).
Огромное количество книг было сожжено на площадях, и были замучены и убиты тысячи невинных людей, которые просто отказались предать традиции своих предков.
В число жертв преследования попали все знаменитые сотрудники Юлиана (Оребасий, Салюстий, Пегасий и другие). После чудовищных мучений был заживо сожжен на костре философ Симонид, а 12 марта отрубили голову философу Максиму".
"392 г. Рим. Феодосий I издает указ о закрытии всех языческих храмов. Часть из них должна быть полностью разрушена. Язычников исключают из армии, управления и юстиции".
"409 г. Императоры Гонорий и Феодосий II издали закон, по которому математика и астрономия считались колдовскими науками".
"415г. В Александрии в Египте, немного спустя после Пасхи, епископ и будущий христианский святой Кирилл подстрекает толпу христиан к чудовищному убийству знаменитой и красивой женщины-математика, писательницы и философа Гипатии, управляющую знаменитой александрийской библиотекой. Гипатии — этой выдающейся женщине — принадлежит изобретение ареометра.. Ее привели в патриаршею церковь Святого Михаила, где христиане… разорвали ее на куски, которые после того, как они ими вертели, выступая в процессии вдоль по городской улице, сожгли их наконец на огромном костре вместе со всеми ее письменными тру | ... трудами вблизи Кинарона. После убийства Гипатии, христиане разрушают саму библиотеку. 30 августа вышел новый приказ арестовать и распять на крестах или сжечь живьем всех языческих жрецов северной Африки".
"448г. Не будучи в состоянии победить неоплатонизм по итогам философской дискусcии, христиане не нашли лучшего выхода из этого положения, как сжечь все обнаруженные и изъятые у римских граждан экземпляры критического трактата Порфирия (ученика Плотина) «Против христиан»".
"562г. Юстиниан дает три месяца грекам — язычникам в Афинах, Антиохие, Пальмире и Константинополе, чтобы они отреклись от культа отцов (язычества), и после этого следует неистовство толпы, аресты, высмеивание и издевательство, пытки, заключение в тюрьму и смертная казнь язычников. На площади Кинигуи («Охоты») в Константинополе на огромных кострах сжигают тысячи книг и многие статуи, пребывавшие в частном владении. Ремесленников и семьи привлекают к ответственности за религиозные воззрения их членов".
То есть, добрались таки и до частных владений! По оценкам историков, сохранилось от 2 до 3% книг и свитков античного наследия. К ним добавилось огромное количество подделок в средние века, когда христианство "доросло" наконец, до более или менее цивилизованного отношения к литературе не христианского толка, хотя жечь книги не переставали вплоть до недавнего времени.
Кстати, ислам только спервоначалу был довольно терпим. Начиная с XI-XII веков, костры книг запылали и на арабском Востоке. "Есть только одна книга - Коран. Остальное не нужно! (Читай "в огонь")". | Начиная с XI-XII веков, костры книг запылали и на арабском Востоке. "Есть только одна книга - Коран. Остальное не нужно! (Читай "в огонь")
еще одно подтверждение циничного назначения веры. |
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>К списку тем
|
