Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19
| Автор | теории заговоров |
|---|
для кышпопрошай:
С грибами тоже не все понятно. Они же почти не изменились с древнейших времен... | для НегославЪ:
К слову, каган тоже не царь, а непонятно что... А царь да, на всю Европу был тогда один | для Поэт2:
Он должен был называться царём, потому что практически имел царскую власть, и имел желание называться царём.
Он - это кто?
Таких "Он" на православной Руси знаете сколько было?
И который из них хотел?
Это даже не ошибка, а просто бессмысленные слова. ...
Он должен был - надо же!
Например царя Грузии, византийский император не называл царём, заменяя в письмах слово царь на какой то (не помню точного названия) византийский титул, сопоставимый с великим князем.
Опять не помните. Странно: тут дырка и там вновь дырка.
Так когда именно византийский император не называл царя Грузии царем?
Знаете, история грузино-византийских отношений насчитывает несколько веков и претерпела массу изменений: от Грузии - провинции Византии, до царицы Тамары, которая образовала Трапезундскую империю на азиатских землях Византии, а императором короновала своего племянника - Алексея I Великого Комнина. | есть логика. инсекты и рептилии царствовали на планете, когда птиц и млекапитающих еще мильёны лет не было
Любопытная мысль) Но тогда крайне несправедливо забыли рыб и амфибий, которые намного древнее рептилий.
А до насекомых были черви например. Правда, представить себе цивилизацию червей нелегко, но при должной фантазии) Тогда и рептилоиды покажутся милыми ребятами. | для Эмплада:
Таких "Он" на православной Руси знаете сколько было?
И который из них хотел?
А были и такие, которые не хотели ?
Знаете, история грузино-византийских отношений насчитывает несколько веков и претерпела массу изменений
Знаю конечно, это же история моей страны.
когда именно византийский император не называл царя Грузии царем?
До тех пор, пока этого самого императора не послали на все четыре стороны...
И да, я не помню точных дат, я же не историк. | для Поэт2:
А были и такие, которые не хотели ?
Да вроде бы подавляющее большинство и не хотело.
В истории известен ведь только один, очень рвавшийся к королевскому сану - Даниил Галицкий.
Знаю конечно, это же история моей страны
Не заметила знаний.
И не надо крутиться, вы ведь не ответили на мой вопрос.
Так какого царя Грузии в Византии не называли царем?
И да, я не помню точных дат, я же не историк.
Раз не помните ни дат, ни имен, то тогда о чем говорите?
Что пытаетесь доказать ничего не зная? | | то сказочка про рептилоидов рептилоида вычислить лехко, они не умеют произносить звук "Ы" а такие звуки как "я" и "ю" произносят как "йа" и "йу" ) | они не умеют произносить звук "Ы"
уффф, какое облегчение!) А если "р" не всегда удаеться четко выговаривать?) | для Happy boy:
А если "р" не всегда удаеться четко выговаривать?) это совсем дгугая истогия, совсем дгугая :) | | Фто, гептилоиды, затихаились? Гаскгыл я вваш заговог :) | для Эмплада:
Так какого царя Грузии в Византии не называли царем?
Баграт третий, Гиоргий первый, Баграт четвёртый.
Что пытаетесь доказать ничего не зная?
Если для вас даты это всё, то я мало что помню, вот только не для всех точные даты всё... | | Шайтан прийдет порядок наведет | для Евклид:
Гаскгыл
по качеству произношения Ы есть вопросы... или кагтавость таки отменяет рептилоидность? | | или кагтавость таки отменяет рептилоидность? нет, "Ы" - гешает ) | А знаете ли вы что Шайтан - Сатан
Шамиль - Самуил
Ешуа - Иса - Иисус - Есус - Джисас -
Авраам - Ибрагим
Исаак -Исхак
Иаков - Яков- Якуб - Джейкоб
Ареслан - Арслан (Лев) - Руслан - Лион - Лёва
Перечислять далее слишком много и не за чем.
Главная мысль - не всегда у победителей самые верные данные, и не всегда проигравшие теряют своё видение на события... только оно не в таких масштабах публикуется... и не на всех языках. | Баграт третий, Гиоргий первый, Баграт четвёртый.
Ну, вот.
Это уже интереснее. Давайте разберемся.
Начнем с того, что данные грузинские правители, называющие себя царями, проживали при византийском императоре из Македонской династии Василии II Болгаробойце (958—1025)
(ну, кроме последнего, который вступил на престол в 1027 году)
А теперь плавненько и ненавязчиво вспомним об их предшественнике Давиде III Куропалате (930—1001), который носил титул царь картвелов (грузин).
За заслуги перед императором он получил от Византии Эрзурумскую область и другие земли с условием, что после его смерти эти земли должны были быть возвращены Византийской империи.
Жадность обуяла кавказского владетеля и он решил сделать их своими. Для чего влез в византийские разборки и примкнул к восставшему против императора Варде Фоке, который обещал ему эти земли навечно (что не сделает бунтовщик против власти для приобретения союзников - ведь еще не его земли).
Но... Фока был естественно разбит.
После чего император Василий II, которого не зря назвали Болгаробойцем, направил войско против Давида III Курапалата.
Не видя выхода из создавшегося положения, Давид завещал все свои владения и царство императору. Возможно, он хотел выиграть время, чтобы спасти страну от разорения.
А что ему оставалось делать?
Итак, юридический документ состоялся.
Потом Давид умер и юридически и Армения и Грузия и ряд иных кавказских земель стали византийскими провинциями.
Обращаю внимание, что провинциями Византии, а не самостоятельными царствами. | для Поэт2:
Баграт третий, Гиоргий первый, Баграт четвёртый.
Продолжение поста 316.
Но врагов у Византии было много и императору стало немножко не до Кавказа.
Потому приемный сын Давида III – Баграт III в ходе упорной борьбы победил соперников и провозгласил себя царем объединенной Грузии (1008-1014), приняв титул царя Картли и стал носить титул «царь абхазов и грузин».
Только вот вопрос.
С какой стати Византии признавать его за царя, коль все земли были завещаны византийскому императору?
Вот император и рассматривал Баграта III и его потомков (Георгия I и Баграта IV) как всего лишь властителей отдельной области империи, то есть своих наместников в ней.
Потому никого из них византийские императоры не считали ровней себе и не называли царями, а именовали архонтами (начальниками). Одного главу Абхазского царства удостаивали звания чуть выше по рангу - эксусиаст (владетель).
Только в дальнейшем в одном писем к Георгию II патриарх Константинопольский Николай Мистик упомянул о его "царском достоинстве" (Георгика: сведения византийских писателей о Грузии, том 4, часть 2)
Скажете, что произвол и предвзятость византийцев?
Ан, нет.
Ведь до этого византийский император Лев Исавр писал в письме, адресованном правителю Абасгии Леону I (736-767): "Повелеваю тебе хорошо относиться к царю картлийскому и его народу..."
То есть, за 200-250 лет до описанных событий византийцы признавали царя Грузии за царя, а его царство за самостоятельное государство.
Но после того, как Грузия волей жадного правителя стала провинцией империи ни о каких царях речи быть не могло.
Так на чем же вы пытаетесь спекулировать?
Где тут что-то нарушающее обычные государственные отношения и юридические обязательства действия византийцев?
Какое обращение грузинские правители того времени заслужили, то и получили – дипломатический протокол, так сказать. | | Да воссияют над вами голубые звезды! ) | для Поэт2:
Если для вас даты это всё, то я мало что помню, вот только не для всех точные даты всё...
Как вы видите для меня не "даты - это все", а события, которые стоят за теми или иными действиями, пусть этими событиями является величание того или иного политического деятеля в письмах.
Получается, что я помню и разбираюсь в сути событий, а вы только в где-то схваченной верхушке-обманке.
Заодно напомню вам, что наша захватывающая историческая дискуссия, доставившая мне подлинное наслаждение при раскопке столь серьезного дипломатического протокола тысячелетней давности, началась с малого.
С вашего утверждения в посту 280: Или православный заговор, с целью подчинения восточной Европы Византии.
Так вот, как мы разобрались, наличие православного (византийского) заговора в отношении Грузии не просматривается.
Обычные государственные разборки, причем в данном конкретном случае, спровоцированные горячими кавказскими парнями. | В 1204 г. крестоносцы расчленили Византию. Именно в это время Грузия активно вмешалась в события. По приказу Тамары, грузинские войска двинулись на южное побережье Черного моря и легко захватили заселенную картвельскими племенами Чанети, или Лазику. Грузины подчинили себе также Причерноморские города в Малой Азии — Трапезунд, Самсон, Синоп, Керасунт, Котиору и Гераклею. Из завоеванных областей было организовано государство во главе с византийским царевичем Алексеем Комниным, родственником царицы, получившим воспитание при грузинском дворе.
Таким образом, Грузия обрела надежного союзника в лице Трапезундской империи, долгое время после того находившейся под влиянием Грузии. |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19К списку тем
|
