Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19
| Автор | Ленин как философ и ученый-теоретик. |
|---|
Поддержу Маркиза в критике социализма (в традиционном его понимании).
а теперь по теме.
1.Неэффективность планирования.
Вопервых советский госплан - это учреждения и институты с научными сотрудниками и обученными служащими, а не кровожадные чиновники.
Со стороны капитализма планированием занимаются либо необученные мелкие собственники, либо госпланы отдельных корпораций, которые не имеют инфы о всей ситуации в экономике.
Вовторых проблемы взаимодействия отдельных экономических субъектов влекут потери ресурсов. ПОпадалось судебное дело - пока продавец и покупатель заключали договор - товар сгнил на складе и отправился в утиль.
Втретьих капсистема не может маневрировать ресурсами в крупном масштабе используя их максимально эффективно. Договорился гендир - работа в аврале. Упустили клиента - производственные площади простаивают.
Хитрость в том, что капсистема оперирует виртуальными деньгами а не реальным чугуном. Поэтому все непроизводственные затраты включаются в стоимость товра и оплачиваются покупателем.
Вчетвертых - капсистема и не ставит целью экономию ресурсов. Ее задача - максимальная прибыль в денежном выражении. У Дж. Даймонда в Коллапсе был пример - американские золотопромышленники добывали золото грязным методом. Когда местные стали возмущаться - просто обанкротились выписав себе премии. В итог золотопромышленники - "эффективные собственники", а все убытки просто оплатило государство.
Поэтому товар производится именно тем способом который является рентабельным, т.е. покрываемым продажной ценой товара.
2. Рабство и принуждение.
Вопервых премии и сдельную оплату труда в СССР не отменяли. И кто хотел - добывал "длинный рубль" и отнюдь не на Тверской.
А самое интересное - что именно капитализму нужны бесправные рабы. Свободные работники обходятся дешевле рабов, потомучто заболевшего или старого работника можно сразу уволить и взять другого. А рабу требуется социалка. Поэтому в США собирались освободить рабов задолго до Гражданской войны - не потому что рабы плохо работали, а потому что они много кушали.
Процветание европейских рабочих - это поражение капитализма, а не его победа. И капитализм валит из Европы за дешевой рабочей силой.
В условиях нехватки всего и вся (будь то туалетная бумага, прокладки, телевизоры, продукты питания) при социализме обычно функционирует распределительная система с её унизительными многочасовыми очередями, очередями с «черного хода», усиленными пайками для высокопоставленный граждан и т.п.
По сути унизительность системы сохранена. Только сейчас "унизительные" очереди не за товаром, а в банке - за кредитом.
Системы разные - а причины и результат одни и те же - плюшек на всех не хватает. Только раньше это регулировалось записью в очереди, а сейчас - надписью на ценнике.
Наверное нашим поклонникам капитализма больше понравилось бы если б СССР обрушил доходы граждан, лишив их возможности оплатить покупку. Тогда да, очередей не было бы. Впрочем в 90-е так и произошло. | другими словами - внятных доказательств у вас есть и вы в духе Резуна рассказываете байки про закрытые архивы.
... внятных доказательств у вас нет... | для СолдатНеба: 300
т.е. при царях шла перестройка системы. Хорошо. Не спорю. Тогда почему об этой перестройке забывается при оценке большевиков? Ее не было в 20 или 30-е?
Перестройка куда?
к чему?
и куда он привёл? - к экономическому краху.
напомню вам что демократия - это власть народа. И иногда, в кризисные моменты, народ начинает непосредственно своими силами создавать новые органы власти, делегируя им свои властные полномочия. Тут считается реальное волеизъявление большинства, а не юридические закорючки типа "Дума так написала"
А про лишение избирательного права нехорошими большевиками - посмотрите в Вики статью "Люстрация" как демократичные европейцы ограничивали в правах коммунистов.
только демократия - напомните себе - это не вакханалия чего хочу - того и делаю
и не анархия, когда кто хочет - тот и объявляет себя правительством
тем более выборочно - тут хочу - тут нет - эти имеют право выбора - эти нет - и только потому, что они тебе не нравятся.
А демократичные европейцы вполне осознанно реагировали на появление коммунистов - если вы объявите своей целью отобрать чью то собственность а их самих уничтожить - то реакция становится предсказуемой.
К тому же все видели, что в России коммунисты именно так и сделали.
кстати: плохая попытка уйти от вопроса - в 17-м году никто кроме большевиков не призывал ни кого уничтожать за принадлежность к классу.
и стихийные советы не охватывали всё население
в то время как выборы в Учредительное собрание были всеобщими и давали право всем гражданам принять участие в выборах
Вопервых - пример успешных и неуспешных стран привели вы. Вот и ищите другие.
Да?
но впрочем я не объясняю успех страны одними кочками - я ищу закономерность и самое верное - это внутреннее устройство системы в стране.
Вовторых - геополитическое положение у США действительно прекрасное - много хорошей земли (а главное - свободной), немало полезных ископаемых, защищенные границы.
хорошее, но главное - образовавшаяся система из изначально равных в своих правах граждан, в отсутствии сословных различий и привелегий.
Всё остальное вторично.
Да и стартовая полоскана побережье была не самая удачная + бойкот и давление со стороны бывшей метрополии. - та самая блокада на которую пытаются свалить все свои не удачи, например, на Кубе или Сев.Корее.
И при этом создаваемая столетиями суперсистема дала сбой. А изучая РЯВ вы могли слышать и о мировом кризисе в 1903г.
Такчто системка не такая уж и стабильная.
она не создавалась искусственно и постоянно находится в работе, меняется, приспосабливается к изменениям.
Поэтому она не дала сбой - она столкнулась струдностями и искала пути выхода.
Она и сейчас периодически попадает в трудное положение, но преодолевает их.
а самое пикантное - выясняется что мужик прорвавшийся к рулю - не имеет прав.
если бы это, а то права то у него были - не было прав возглавить весь автопарк, пришлось забрать один свой разбитый автобус с кучей проблем.
другими словами - внятных доказательств у вас есть и вы в духе Резуна рассказываете байки про закрытые архивы.
оговорка замечательная )
да бросьте!
доказательств чего?
вы уж несёте такую хрень, что и Резун не додумается
Мизес серьёзный и известный экономист
а вы просто боитесь признать, что бумажный отчёт и реальное положение дел - это небо и земля.
В небе красиво - на земле пусто. | для СолдатНеба:
Вопервых советский госплан - это учреждения
и институты с научными сотрудниками и обученными
служащими, а не кровожадные чиновники.
как буд то здесь есть большая разница
а на самом деле что чиновники скажут - то "учёные"
и напланируют.
к примеру я не помню, что бы планировали
уменьшение - только увеличение - нужно показывать
обязательно рост, выполнение и перевыполнение
Со стороны капитализма планированием
занимаются либо необученные мелкие собственники,
либо госпланы отдельных корпораций, которые не
имеют инфы о всей ситуации в экономике.
чаще всего в крупных компаниях есть очень даже
обученные специалисты
и они чаще всего вполне учитывают и состояние и
коньюктуру и т.п.
Вовторых проблемы взаимодействия отдельных
экономических субъектов влекут потери ресурсов.
ПОпадалось судебное дело - пока продавец и
покупатель заключали договор - товар сгнил на
складе и отправился в утиль.
ага - только за это ответил собственник из своего
кармана
а в сов.эк-ке ни кто не ответит и ни кому не
нужные но "запланированные" дубовые ботинки
благополучно будут спсаны за счёт народа.
Втретьих капсистема не может маневрировать
ресурсами в крупном масштабе используя их
максимально эффективно. Договорился гендир -
работа в аврале. Упустили клиента -
производственные площади простаивают.
Хитрость в том, что капсистема оперирует
виртуальными деньгами а не реальным чугуном.
Поэтому все непроизводственные затраты включаются
в стоимость товра и оплачиваются
покупателем.
хаххаха!!!
я балдею от таких раскладов!
в том то и дело, что частная компания производит
то на что есть спрос и может продать
а сов. директор производит по-фиг чего и что с ним
будет дальше
и превращается в нахлебника всего государства -
его же нельзя обижать, а то, что он впустую
переводит ресурсы и получает деньги - это не
важно?
и кто потом говорит об эффективном использовании
ресурсов?
Вчетвертых - капсистема и не ставит целью
экономию ресурсов. Ее задача - максимальная
прибыль в денежном выражении.
я тя умоляю - перечитай выше!
и ещё раз загляни, что написал в п250 австриец
Мизес про калькуляционный аргумент ещё в 22г, что
в советской экономике невозможно всё точно
просчитать и она будет расходовать ресурсы на
бездумные проекты оставляя население с дефицитом
необходимого.
2, Вопервых премии и сдельную оплату труда
в СССР не отменяли. И кто хотел - добывал "длинный
рубль" и отнюдь не на Тверской.
отчегож - и на тверской и в Измайловской - может
для кого то секса не было но услуги были.
Сдельная оплата далеко не везде - не рассказывай.
+ вы случайно "забыли" что эта зарплата была
ограничена потолком
+ вы путаете возможность зарабатывать своим делом
работая на себя и работать на кого то, хоть и на
государство.
А самое интересное - что именно капитализму
нужны бесправные рабы. Свободные работники
обходятся дешевле рабов, потомучто заболевшего или
старого работника можно сразу уволить и взять
другого. А рабу требуется социалка. Поэтому в США
собирались освободить рабов задолго до Гражданской
войны - не потому что рабы плохо работали, а
потому что они много кушали.
Процветание европейских рабочих - это поражение
капитализма, а не его победа. И капитализм валит
из Европы за дешевой рабочей силой.
ага!
только вы одну вещь забыли - демократия - она
позволяет бороться и отстаивать свои права
отсюда и процветание европейских рабочих
система в их государствах позволяет это сделать.
quote]По сути унизительность системы сохранена.
Только сейчас "унизительные" очереди не за
товаром, а в банке - за кредитом.
Системы разные - а причины и результат одни и те
| +
По сути унизительность системы сохранена. Только сейчас "унизительные" очереди не за товаром, а в банке - за кредитом.
Системы разные - а причины и результат одни и те же - плюшек на всех не хватает. Только раньше это регулировалось записью в очереди, а сейчас -
надписью на ценнике.
что унизительного в том что бы зарабатывать и тратить эти деньги? - ни чего,
а вот зарабатывать и потом ещё тратить время и силы чтоб ДОБЫТЬ ту же туалетную бумагу - ЭТО унизительно.
Наверное нашим поклонникам капитализма больше понравилось бы если б СССР обрушил доходы граждан, лишив их возможности оплатить покупку. Тогда да, очередей не было бы. Впрочем в 90-е так и произошло.
всёб вам отнять да расстрелять
а нужно было лишь платить то, что действительно зарабатывали - все го то
тогда бы стремились заработать и произвести то, что действительно нужно
Эх, вы... | Эх понаписали то!)
а нужно было лишь платить то, что действительно зарабатывали - все го то
тогда бы стремились заработать и произвести то, что действительно нужно
Дальше ММаркиз на примере Гайдара, да хоть Чубайса, всем нам объяснит наскока нужнее для населения, в денежном эквиваленте Чубайс, чем сковородки!)
И как платят "скока заработали" всем нужные менежеры!) А учителя, инженеры, о боже, инженеры, это мусор на пути развития "рынка" в России)
А ещё судя по "верхним" постам, где то в мире попряталась без датационная экономика) | для ariana70:
я тя разочарую - большего бреда чем ты я не придумаю
не - ну если ты и вправду девушка как пару раз оговаривалась - то это и ни чего
успокойся и выкинь всё это из головы
там на самом деле всё интереснее
кстати: инжинеры - они мусором были в СССР поскольку зарабатывали не много
и: А ещё судя по "верхним" постам, где то в мире попряталась без датационная экономика)
ты прикинь: самостоятельная и развитая экономика не может быть дАтАционной
не ну если ты знаешь что такое экономика )) | кстати: инжинеры - они мусором были в СССР поскольку зарабатывали не много Вот за что я тя люблю Маркиз, что ты намного левее всех комунистов!) Одна эта фраза, всем кто жил при социализме, это подтверждает!) Ты как либералы, приводит ставку в 60 руб у уборщицы, и говоришь, что так оно и было, хотя минимум, даже при одной работе у неёё был 120 и всего за 3-4 часа пока уберала, и это не учитывая на каком предприятии!)
ты прикинь: самостоятельная и развитая экономика не может быть дАтАционной
не ну если ты знаешь что такое экономика )) Воть я то как раз это знаю!) А ты там заодно глянь откуда деньги, да хоть у Аэробаса, да хоть Локхида, да хоть у кого на постройку самолётов))
Я ж те писала, меня забавляет твоё понимание, что где-то, кто-то на свои личные деньги производит сногшибательные телевизоры!)
И кстати, даже не охота искать у кого больше опечаток, я если их и вижу не заостраю на этом внимание) | Неэффективность планирования.
Давно известны плюсы и минусы как плановой, так и рыночной экономики.
Чисто плановая экономика тормознутая, не гибкая и не учитывает реальные потребности, потому что планы составляют какие-то специально обученные обезьяны, в смысле специалисты. У чисто рыночной экономики свои болезни - всяческие периодически случающиеся кризисы.
Практика показывает, что лучше всего не бросаться в крайности, а искать баланс между ними, используя плюсы как одной, так и другой | для ariana70:
ты хочешь сказать что инженер и работал на 120руб?
после ВУЗа - это была ещё хорошая ставка + премия - но она кол.балась
а что нам вдруг понадобилась уборщица?
сколько она работала и сколько получала - дело второе
ведь
выбивать слезу принято учителями-врачами-пенсионерами
Воть я то как раз это знаю!) А ты там заодно глянь откуда деньги, да хоть у Аэробаса, да хоть Локхида, да хоть у кого на постройку самолётов))
да ну! и от кого?
не тебя забавляет - а меня недоумевает - ты о чём?
не обращай внимания на опечатки - просто у тебя забавно получилось ))
ну можешь проехаться тоже - я не обижусь )
кстати: про девушку тоже не обижайся - я ни чего не имею против и не считаю ни кого хуже или лучше
просто у женщин своя собственная очень своеобразная логика с которой мне бывает трудно совладать
поэтому я не заморачиваюсь )
женщины... )) | | у моей бабки -орден ленина...круто было, жаль померла(( | у моей бабки -орден ленина...круто было, жаль померла((
крутая была бабуля )
жаль
награда - это признание заслуг. | Воть я то как раз это знаю!) А ты там заодно глянь откуда деньги, да хоть у Аэробаса, да хоть Локхида, да хоть у кого на постройку самолётов))
да ну! и от кого? Если тут ук"друзья" часто обсуждают 1канал, то для тех кто работает или думает, что работает, есть канал РБК!) Держателями акции Аербас являются государства, крупнейшим германия, у кого скока там процентов кому надо может и сам там посмотреть) А Боинг, который вчера сел в лужу, поддерживается и датируется правительством США, ну это тоже не секрет) Уж скока скандалов на эту тему то было)
Я это к чему? Если кто шибко забывчивай, то при кризисе 2010, крупнейшии банки да хоть США прибежали просить у Обамы помощи, а не их владельцы срочно продали яхты и сигары, для поддержания их наплаву)
А это я к чему?) А к тому, что в современном мире тока деньги государства решают, кто, где и скока, а не так называемое "свободное предпринимательство".
А пишу я так не логично пото му, что это скучно доказывать очевидные веши) Да у нас и не симпозиум по инвестиционной привлекательности ГВД!) | | Терь в догонку, про уборщиц, а не инженеров) Их просто всегда либеральные экономисты приводят как аргумен эксплуатации в СССР) А инженеры всегда ценились, как нистранно без них дазе ВАЗ не поедит) А то построят как мостик и нету мостика после самита) Или - мы настока крутые, что наши старые тушки и без инженеров летать будут - главное побольше топ менЕДЖЕРОВ, уговаривающих эту "тушку") Вот и весь российский бизнес!) А всё почему? Продукт ничто - понты ВСЁ! А если "понты" и ещё не контралирует государство, рынок ведь, то ды можно долго и нудно обсуждать как виноват Ленин в "успехах" Прохорова) это я образно) | для ariana70:
ну и правильно чё там заморачиваться
и совсем не обязательно помнить, что держатели акций - это нечто больше чем халявщик
и не обязательно вникать как там дотируется и поддерживается
всё откуда то само собой берётся - правда ведь?
тем более что вообще не обязательно вспоминать, что это очень дорогая отрасль и в мире их всего ни чего
дорогая прежде всего не только производством, а разработкой нового
но ты не заморачивайся )
как не заморачивайся и о том, что банки побежали за помощью в кризис а не каждый день
как и поддержка им была оказана не бесплатная, а с возвратом.
не бери в голову
государства - они такие - у них чего хошь много - всегда достанут и раздадут
а свободное предпринимательство - миф
если где увидишь - не верь глазам своим
тот же Боинг не родился самостоятельно и не вырос своими силами и талантами в огромную корпорацию - конечно на деньги кого?
Форд? - ну что ты - выдумка!
Самсунг? - ну я вас умоляю!
Фольксваген - вообще до сих пор спонсируется Гитлером!
Ты главное не заморачивайся а то будет скучно - придётся напрягаться ) | для ariana70:
Терь в догонку, про уборщиц, а не инженеров) Их просто всегда либеральные экономисты приводят как аргумен эксплуатации в СССР)
а смысл?
скорее всего как пример минимальной зарплаты - ты путаешь.
инженеры может и ценились, но как то очень виртуально, не материально
вот рабочие оценивались выше
российский бизнес ты просто плохо знаешь ) | Форд? - ну что ты - выдумка! опять ты сам и сел в лужу!) Как раз на деньги американского правительства и основался, а то что форд их правильно вложил вообще не о чем не говорит!) Захотело ЦК КПСС и появился ВАЗ и в своё время по всем показателям, опережал твои любимый Форд! А счас скока его не рекламируй, тока от некуда деватся человек купит форд)
Самсунг? - ну я вас умоляю! Не ты корейцев умоляй) Самсунг обычное дочернее предприятие Эпл или ты этого не знал? Скажи ещё, что не в курсе, что Самсунг выплачивает эпл 15-25% прибыли с каждого смартфона за его начинку. А когда Самсунг попытался вырваться(2 года назад) напомнить какую штрафную санкцию эппл наложил?) Или тоже не видел как Самсунг прикололся выплачивая 10миллионов 25центовыми монетами. Да раб сила в Корее дешевле вот и скинули туда производства, не посчитав что и у корейцев есть мозги)
Фольксваген - вообще до сих пор спонсируется Гитлером!Тю, ты и этого незнаешь, что он принадлежит государству, скока нового, о "свободе рынка" у тя можно почерпнуть) | российский бизнес ты просто плохо знаешь ) У нас просто с тобой разное понимание бизнеса!) Как тока ты мне покажешь в России бизнесмена выпускающего носки( ключевое слово в России), а сразу с тобой соглашусь, что Березовский был самым "крутым производителем"!)
Жаль что сотня Форбс не производит карандаши в России и детям приходится рисовать китайским, может от того графика некоторых, да пожалуй всех российских компаний такая корявая!)
И я тя умоляю не убеждай меня, что всё предпринимательство у нас истребил Сталин) Поройся лучше в российских законах поближе к Ельцину) | для ariana70:
ну-ну-ну!
так-так!
Видишь Форд правильно вложил полученные деньги!
а что дальше?
ты знаешь - там ведь принято возвращать денежку - халявы нет.
итак Форд получил деньги и вложил и превратился в одну из ведущих компаний мира - как же это ни о чём ни говорит?
про некуда деваться - это весело - не считая ещё 2 десятков только широкоизвестных брендов - а так некуда деваться
как и ЦК КПСС - он-ж монополист наших домашних Фордов истребил - потому всё делал сам
только всё запустил
И что Самсунг?
кто те сказал дочернее???
то что делает отчисления за начинку - это другая история - халявы то нет.
и что? Эпл то тоже всё не с неба свалилось.
Фольксваген государству? - ну я и говорю - Гитлеру небось? )) | для ariana70:
предпринимателей истребили большевики
но предпринимательский дух совсем убить нельзя - его можно поставить лишь в невыгодные условия
вот при советской власти - заниматься этим было чревато
сейчас тоже трудно, но занимаются.
Березовский - один из крупных махинаторов.
У тебя машина есть? |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19К списку тем
|
