Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17
| Автор | 6 июня 1944 года началась операция «Оверлорд» |
|---|
для Эмплада:
справедливо будет признать, что Вы правы в этом случае
а я не правильно-неточно сформулировал:
главная цель Жукова был Берлин
а отсечение юго-восточной группировки - это вспомогательное направление
как "великого военного гения" я его тоже не считаю, но один из выдающихся - всё таки - это у него не отнять.
Действия Гитлера зимой 41-го гениальностью не отличались - что он такого предложил кроме запрета отступать?
Генералы предложили "спрямить" линию фронта, где местами было не понятно кто кого окружил - хотя бы для удобства снабжения и из-за угрозы окончательного окружения.
Наши тоже хотели бы местами отойти по тем же причинам, но боялись начальства и отступать после долгожданного наступления очень не хотелось.
Развить же наступление дальше не представлялось возможным.
Собственно в этом вся гениальность Гитлера.
Он не планировал а утверждал - планировали профессионалы.
Во многом их претензии к нему заключались в том, что он везде запрещал отступать даже где это было целесообразно.
Ещё смещал, перетасовывал командующих в произвольном порядке просто потому, что они не могли выполнить невозможного.
О чём нам сожалеть вряд ли нужно )
PS
Армия Венка прорывалась с Запада и гораздо позднее, группировка, о кот. мы говорили - на юго-востоке. | для МаркизПомидор:
Армия Венка прорывалась с Запада и гораздо позднее, группировка, о кот. мы говорили - на юго-востоке.
По плану Гитлера и его штаба группировка с юго-востока должна ударить в сторону Берлина и от него на соединение с Венком. На деле эта группировка старательно обходила Берлин, двигаясь южнее. Несмотря на все наши заявления, как обычно, часть немцев к Венку пробилась и благополучно оказалась в плену у союзников. | | А вот я проходила игру Company of Heroes, там как раз первая миссия - высадка в Нормандии на пляже. И ни фига не без сопротивления это было. Мда) | для Эмплада:
Ну да и Чёрт с ними, с прорвавшимися, извините (писать "бог с ними" - как то не к месту)
1. Там не было значительного колличества
2. Венк застрял в районе Потсдама - значит он не помог гарнизону Берлина и с ним ушли лишь те, что прорвались из Берлина
3. То, что они сдались союзникам, а не нашим - меня особо не напрягает - главное, что их сдача приблизила окончание войны
На что надеялся Гитлер?
Собственно с момента высадки в Нормандии его положение стало безнадёжным. | для Эмплада:
PS
у нас остался как бы не "дообсуждённый" вопрос (стр.9 темы)о последствиях репрессий в армии и в стране.
Мы можем и оставить её до лучших времён, а можем и поднять - по Вашему желанию.
Единственно нам лучше, возможно, перейти с этим в новую или другую тему, например "Крах СССР" - другие слишком далеко упали в архив.
Вот интересная не большая статья на эту тему:
КРАСНАЯ АРМИЯ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ ПО ОЦЕНКАМ ИНОСТРАННЫХ РАЗВЕДОК
Демидов А.М.
http://infopoisk.info/index.php?option=com_content&view=article&id=601:2010-12-15-15-49 -27&catid=71:2010-12-11-12-52-50&Itemid=6 | для МаркизПомидор:
через 4 дня - 22 июня
кто-нибудь поднимет тему о войне
статья интересна, хотя с первого взгляда видна некая тенденциозность в подборе материалов
иностранные разведки (любые) хороши в определении мелочей и фактов, но страдают в изложении выводов | | Ну, опперацию "Оверлорд" можно считать удачной, а вот операцию "Маркет" - это действительно провал. | | Поганые трусливые американо-английские собаки высадили свою орду чтобы помарадёрствовать над разлагающимся трупом Германии. Доблестные советские войска сделали за них всю самую тяжёлую работу. | для VinFreezel:
что это было?
для Аней:
это другая тема - и что?
для Эмплада:
эту тему лучше бы поднять в историческом клубе
но что взять за основную подтему?
2. в чём тенденциозность?
статья то не большая, но что не так?
В том что не нашлось мнения о положительном влиянии ? )) | и похеру, что Коба КВ на кавказ отвёл...
нефть кавказская ...
1943...
КВ обратно едут эшелонами. | 310
сорьте! 1942 | ты о чём?
это как то имеет отношение к обсуждению? | Действия Гитлера зимой 41-го гениальностью не отличались - что он такого предложил кроме запрета отступать?
Генералы предложили "спрямить" линию фронта, где местами было не понятно кто кого окружил - хотя бы для удобства снабжения и из-за угрозы окончательного окружения.
вполне естественное и нормальное решение для всех обороняющихся - надо удержать фронт и ликвидировать всеобщего бегства. Тем более что бежать особо некуда (как правило) - склады остаются у противника. А упорная оборона позволяла определиться с ситуацией и собрать резервы для контрудара.
По поводу Берлинской операции:
"Выполнение этой задачи возлагалось на три фронта: 1-й Белорусский, 1-й Украинский и 2-й Белорусский. В общих чертах операция должна была развиваться следующим образом. Удар в общем направлении на Берлин наносит 1-й Белорусский фронт, одновременно частью сил обходя город с севера; 1-й Украинский фронт наносит рассекающий удар южнее Берлина, обходя город с .юга. Наш, 2-й Белорусский, наносит рассекающий удар севернее Берлина, обеспечивая правый фланг 1-го Белорусского фронта от возможных контрударов противника о севера, и ликвидирует все вражеские войска севернее Берлина, прижимая их к морю."
http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/24.html
(от балды тыкнул в мемуары Рокосовского)
Получается что Жуков всего лишь управлял одной из клешней в операции по окружению Берлина. И весь "лобовой удар" - обычный (и необходимый) этап операции - прорыв укрепленного фронта противника. | для СолдатНеба:
О зиме 1941 года
Даже очень не любящие Гитлера немецкие генералы, указывая на его военную безграмотность, соглашаются, что если бы началось отступление даже в благих тактических целях оно легко переросло бы в бегство. Именно это он и предотвратил (могло быть лето 1941 наоборот).
Получается что Жуков всего лишь управлял одной из клешней в операции по окружению Берлина. И весь "лобовой удар" - обычный (и необходимый) этап операции - прорыв укрепленного фронта противника.
"Лобовой удар", он же прорыв укрепленного фронта противника необходим, но в Берлинской операции не 1-м Белорусским фронтом. Фронт прорывают на направлении главного удара, которое в свою очередь выбирают, по науке, для окружения. В данном случае - цель Берлин, его надо окружать, причем тут лобовой удар Жуковым через Зееловские высоты. Для этого на флангах Берлинской группировки имеются 1-й Украинский и 2-й Белорусский фронты. Сидели немцы на укрепленных высотах, вот и пусть сидели бы.
Но у нас, как обычно, надо наступать везде, победы совершать к празднику или юбилею, "потери будем считать после победы", личные амбиции прежде всего.
Причем тут оперативное искусство или тактика!
Вот и в данном случае. Главное сделал Василевский, потеряв 113825 человек убитыми и раненными (у Жукова - 179490 убитых и раненных). Так нужно ли ради стремления быстрее взять Берлин, амбиций Жукова и патологического нежелания мыслить и действовать согласно военного искусства терять 180 тыс.человек? | | а сколько их уже было потеряно к тому времени ? эти 180 тыс. никто уже не считал... и вообще с человеческими ресурсами красной армии их в годы великой отечественной не считали. | для СветНесущий:
Так то оно так, но все же последние дни войны. | Главное сделал Василевский, потеряв 113825 человек убитыми и раненными (у Жукова - 179490 убитых и раненных). Так нужно ли ради стремления быстрее взять Берлин, амбиций Жукова и патологического нежелания мыслить и действовать согласно военного искусства терять 180 тыс.человек?
Жуков никогда не думал о своих подчиненных, он в целом был человек крайне самолюбивый и готовый на все ради своей выгоды. Естественно, взять Берлин было крайне важно для него, чтобы вписать свое имя в историю да и выслужиться напоследок, так как война уже заканчивалась. | насчёт панического бегства немцев зимой 41-го - тут явное преувеличение - не было такого разгрома у немцев в тот момент
и не было у наших чем продолжать наступление
К тому же "генерал Мороз" досаждал не только немцам, но и нашим.
Огромные сугробы сильно затрудняли снабжение и применение тяжёлой техники.
А сильные(до -52) морозы сводили бои к боям за населённые пункты к битве за тепло, где даже гранаты старались не применять - иначе негде будет ночевать. тот из противников, кто не смог захватить жильё отступал до ближайшего населённого пункта, где мог переночевать.
Выжить в такой мороз под открытым небом было очень мало шансов хоть у немцев, хоть у наших.
Так получилось, что во многих местах немцы сохранили контроль над крупными шоссе(например на Ржевском выступе) По ним они осуществляли снабжение и переброску тяжёлого вооружения.
РККА во многих местах нависала над этими дорогами, но перерезать их не могли, т.к. не имели тяжёлого вооружения. Порой надичие одного, даже стоящего но стреляющего танка давало решающее преимущество противнику.
Постепенно Вермахт, собрав разрозненные остатки разбитых или отставших частей (вместо отправки на переформирование в тыл из них формировали новые временные части на месте) и опираясь на своё преимущество в вооружении, смог отодвинуть от своих коммуникаций линию фронта.
Именно в этих случаях немецкие генералы просили Гитлера разрешить выравнить линию фронта, а не потому, что собирались отступать бесконечно - тут профессионализма им не занимать.
Здесь можно и упоминуть, что солдат не жалели не только в 45-м под Берлином, но и в 41-42 под Москвой и в др. местах.
Впрочем упрямству Гитлера, запретившего ликвидировать демьянский котёл и Ржевский выступ, просто повезло, что нашей армии и генералам не хватило опыта и мастерства довести дело до конца, но положив там огромное колличество солдат. | опираясь на своё преимущество в вооружении
это в чём? | это в чём?
артиллерия, танки, крупнокалиберные пулемёты и т.д.(пулёмёты и лёгкие миномёты ещё наши стрелковые части иногда таскали за собой на лыжах, но не много)
Проблема в отсутствии дорог. |
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17К списку тем
|
