| Автор | [Неизвесные страницы Истории] |
|---|
для Lecantrop:
олово добывали еще в древности - крупные рудники были в Англии и она была известна как "Оловяные осторова".
по поводу Китая - он например великолепно торговал с Тюркским каганатом, периодически подвергаясь его нападениям. по вашей логике непонятно откуда вооружение у тех же половцев/печенегов бралось:-) |
Бронза сплав олова и меди !
Или свинца и меди. Это тоже бронза
На счёт времени возникновения не могу знать (не жил я тогда)), но педивикия говорит примерно следующее
Олово было известно человеку уже в IV тысячелетии до н. э. Этот металл был малодоступен и дорог, так как изделия из него редко встречаются среди римских и греческих древностей. Об олове есть упоминания в Библии, Четвёртой Книге Моисеевой. Олово является (наряду с медью) одним из компонентов бронзы (см. История меди и бронзы), изобретённой в конце или середине III тысячелетия до н. э.. Поскольку бронза являлась наиболее прочным из известных в то время металлов и сплавов, олово было «стратегическим металлом» в течение всего «бронзового века», более 2000 лет (очень приблизительно: 35—11 века до н. э.).(с)
Хотя то что все орудия труда делались из бронзы звучит конечно маловероятно. Скорее из меди. Значит век должен называться медным. Медное оружие использовалось технически отсталыми народами (в том числе и в европе) вплоть до высокого средневековья |
для Lecantrop:
Бронза в принципе это любой сплав меди. Мышьяк использовался, свинец. Но вот в греческих изделиях уже было олово. Может быть выражение бронзовый век, действительно, чересчур громкое. Многие народы бронзой практически не пользовались. Широкого распространения этот металл не получил. Многие из каменного шагнули сразу в железный век. |
для sal1:
Кстати в русских летописях упоминаются половецкие города. Так что вполне возможно, что и не были они такими уж дикими кочевниками, вполне могли и собственное оружейное производство иметь. |
| sal1 Печенеги и Половцы это отдельная тема я тоже слабо верю в то что Русь свободно розрешала розгулевать всяким непонятно кому в своих степях!Мне кажется это были типа пограничников просто они раз или не раз воставали !Даже Святослава убили !Над этой темой тоже можно долго говорить но мы ж про орду говорим! |
для Lecantrop:
степи не были русскими - их нереально было контролировать - максимум походы в ступь (подобные организованым Мономахом) - на время "охлаждавшие" пыл кочевников |
слабо верю в то что Русь свободно розрешала розгулевать всяким непонятно кому в своих степях!
А я вот слабо верю в существование Руси)
По аналогии, что было бы если бы в наше время Московский гарнизон напал на скажем на Калугу и всех жителей продал в рабство? А ведь для т.н. Киевской Руси это было практически номро жизни. Отдельные княжества бесконца воевали со своими соседями и итоги этих войн были не гуманне, чем нашествие орды. Жгли, насиловали, продавали в рабство тысячами об чём не стеснялись хвастаться посредством летописей) |
| Я знаю что не были !Так не кто же не говорил что не контролирували их это не где не написано !Всё знали что они были подлые но хазяями их были Русь!Моё личное мнение не навязываю не кому !!!Они воставали переодически когда не могла платить дань!Потом их ходили наказывали!!! |
для Komandanto_Che:
Всё верно. Только в это время всё описанное было характерно не только для Руси, но и практически для всей Европы. |
Всё знали что они были подлые
Разжигание нац розни? История не знает подлых и благородных народов. На подлость способен отдельный человек, но не народ |
для Lecantrop:
Попробуй собрать дань с кочевников или наказать их. Весьма трудоёмкий процесс. Обычно дело обстояло наоборот. Московские цари даже в 17 веке ещё платили так называемые "поминки" (подарки) крымскому хану, чтобы не допустить набегов крымчаков. Не дань конечно, но всё же. |
для Бильбо-хоббит:
Само собой. Государства более менее похожие на современные в то время существовали лишь в Азии, да ещё может быть в Америке или даже в Африке. В Европе же все государства походили на раздробленную на номы древнюю Грецию. Поэтому и не кажеться такой уж невероятной мысль о том, что монголы, покорившие Китай и Хорезм могли и русским князьям заодно навалять по самое не могу. Хотя расстояние конечно великовато. |
Всем доброе утро,день,вечер!)
Смотрю, вы вторые сутки подряд мусолите одну и ту же тему без видимых успехов)
Я конечно согласен, что думать, будто бы Орда- мои предки, очень повышает внутренний тонус, гордость так и распирает!)) но в то же время я не могу пустить по боку повести десятков разноплеменных(!) летописцев, которые о ней упоминают))
Предлагаю отложить его до лучших времен- когда одни накопят материальную базу доказательств, другие слегка поостынут)) |
Пока наш достопочтимый председатель занят уставом Клуба, предложу тему для обсуждения
*****************
Троянская война
*****************
Предполагаемые противники, вооружение, результаты.
Насколько правдиво изложил ход войны Гомер?
*******************************
Начинаем обсуждение, без флуда, переходов на личности, побольше ссылок. |
Воевали, насколько я понимаю, целый союз ахейских племён. Троянцы от своих противников вряд ли особо сильно отличались уровнем развития и языком.
Гомер, сам тоже легендарная личность. Ну про мотивы, конечно, он приукрасил. Как бы я не уваждал женщин, но вряд ли война началась из-за Елены Прекрасной. Просто Троя контролировала черноморские проливы, а значит и подвоз хлеба в Грецию. Так что причины были экономическими. Ну там про коня троянского, скорее всего миф. Навряд ли жители Трои были настолько простодушны. Хотя кто знает? |
для Бильбо-хоббит:
Троя - метрополия, греко-колонисты наехали на родину (прям американцы:-)) |
Пока наш достопочтимый председатель занят уставом Клуба
Кстати на счёт устава не мешало бы наложить какое-то ограничение на обсуждение одной темы (сутки или двое).
+ новая тема должна выбираться коллегиально. как это организовать пока не знаю)
Насколько правдиво изложил ход войны Гомер?
Врят ли там много правды, но всё-таки это больше, чем ничего. Где-то слышал, что у Гомера в описаниях войск соседствуют вооружения совершенно разных эпох и следовательно творения его слеплены из обрывков разных мифов |
для Бильбо-хоббит: Замечателен сам факт того , что два союза племен - с одной стороны ахейцев (Греция), с другой троянцы (Малая Азия) , вступили в конфликт, который в наше время назывался бы не иначе как Мировая война.
Ведь в то время в этой войне участвовали все развитые на тот момент страны ( в войне участвовали так-же Египет и Хеттское царство), и взаимное истощение привело к тому, что противников без труда захватили с одной стороны полудикие племена дорийцев, с другой не менее дикие и такие же жестокие кочевники-ассирийцы. |
для AndreBlood:
===Ведь в то время в этой войне участвовали все развитые на тот момент страны===
а как же Китай/Индия?:-) ну и Ю.Америка...
вот до чего европоцентризм доводит... |
для Komandanto_Che: не читал "Иллиаду", о чем сильно жалею, но по части вооружения разных эпох не согласен. Археологи обнаружили в курганах-захоронениях ахейцев изделия из железа(!), что вообще не характерно для данной эпохи, ведь даже римляне начинали с бронзой и медью.
А колесницы применялись в Египте раньше и вполне могли и даже обязаны были быть и у их торговых партнеров и вероятных противников. |
