Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>
| Автор | Религия на службе народа |
|---|
| Ух волюнтаристы попёрли от имени и во славу всего народа Российского...Жуть. | для Мафр:
да ладно, типа Олег пошел достопримечательности посмотреть, а войско? Ну что б туземцы чего не удумали?
В смысле как тут говорит Alister Crowley, Олег сказал: "Пойдем други моя... за ресурсами!"?! | для ВозмездиеАда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-византийская_война_(907)
обрати внимание на этот кусочек
Затем в описании похода начинаются легенды. Олег поставил свои корабли на колёса и при попутном ветре двинулся по полю к Константинополю.[4] Испуганные греки запросили мира, вынесли отравленное вино и пищу, которые Олег не принял. Тогда греки согласились на условия Олега: заплатить по 12 гривен каждому воину, осуществить отдельные выплаты в пользу князей Киева, Чернигова, Переяславля, Полоцка, Ростова, Любеча и других городов. Новгород не вошёл в список городов. По ПВЛ дань указана также в 12 гривен «на уключину», что оставляет без вознаграждения конных участников похода.
Помимо разовых выплат, на Византию была наложена постоянная дань и заключён договор (договор 907 года), регулирующий пребывание и торговлю русских купцов в Византии. После взаимных клятв Олег повесил в знак победы щит на воротах Царьграда, затем приказал грекам сшить паруса: для руси из паволок (златотканый шёлк), славянам из коприны (простой шёлк). Согласно летописи, по возвращении в Киев с богатой добычей народ прозвал Олега Вещим. | для ВозмездиеАда:
Я не согласен с последующими выводами Морозова Н., но указанные им факты явно показывают, что распространение собственно греческой веры на Руси было не столь однозначным как
я, между прочим, уже указывал на это.
1,2,3,4,5,а ну да, 3 не было.
крестовые походы
вы сами то хоть читаете что пишите? по вашему получается что крестовые походы были позже в Тоскане XIII-XIV вв. — сам-4 — сам-5". 13-го века?
услышал звон да не знаешь где он - обычное определение вашей деятельности по бумагомаранию фвт. | для Ляпс:
я, между прочим, уже указывал на это.
И?!
по вашему получается что крестовые походы были позже в Тоскане XIII-XIV вв. — сам-4 — сам-5". 13-го века?
Нет по моему оттуда же:
минимальные урожаи в рейнских землях XII-XIII вв
А ПЕРВЫЙ крестовый поход датируется как раз границей XI-XII веков. Так что звонишь по прежнему ты - тут.
для Alister Crowley:
обрати внимание на этот кусочек
Пост 282. | для ВозмездиеАда:
А ПЕРВЫЙ крестовый поход датируется как раз границей XI-XII веков.
дно прорвано!!! вроде у первого крестового похода есть более чёткое определение даты. вы об этом не в курсе? | для ВозмездиеАда:
да какая к черту разница кто кому что сказал,главное не слова а результаты
а тут
Помимо разовых выплат, на Византию была наложена постоянная дань и заключён договор (договор 907 года), регулирующий пребывание и торговлю русских купцов в Византии. После взаимных клятв Олег повесил в знак победы щит на воротах Царьграда, затем приказал грекам сшить паруса: для руси из паволок (златотканый шёлк), славянам из коприны (простой шёлк). Согласно летописи, по возвращении в Киев с богатой добычей народ прозвал Олега Вещим.
и если ты при этом считаешь поход не за этим то я не знаю уж как тебя вразумить
ты из той породы людей для кого слова важнее дела и смысла | для Ляпс:
вроде у первого крестового похода есть более чёткое определение даты. вы об этом не в курсе?
Пожалуйста:
Первый крестовый поход был организован в 1096 году...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B 9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4
Там дальше оказалось и то, что я сказал: экспансия арабов и турков.
"...с целью помощи восточным христианам в защите Анатолии (Малая Азия) от наступления сельджуков. В ходе похода также дополнительной целью стало освобождение священного города Иерусалима и Святой земли от мусульман".
Чё ещё будешь звонить?!
для Alister Crowley:
не за этим то я не знаю уж как тебя вразумить
Ты себя вразуми.
Я ещё раз повторю, почему Олег пошел в поход, а главное как повел за собой совершенно разные племена?! Типа, пойдем грабить греков?!
Впрочем, возможно, некоторым от так и прямо сказал. Но тогда Олег просто грабитель! Однако, договор заключен спустя четыре года после похода. А ведь греки могли тогда уже быть при армии, но они всё равно заключили договор! Им что, не жалко было "ресурсов"?! | Рыська про Олега прочитал. Прикольно. Вроде ещё пару месяцев назад установили, что вся великая и славная добыча, что поднял Олег - для греков как шуба с барского плеча, кинутая гопникам. другое дело - заключённый торговый договор, который потом действовал лет сорок. Взаимовыгодный. похоже. Русы больше с войском на Царьград не приходили. только ежегодное полюдье привозили продавать. Меха, мёд, челядь. Чито ещё нужно для счастья?
Рыська думает так | | А всё теребонькают на родоверов разных - а они оказывается своих соплеменников на невольничьих рынках продавали - и религия здесь не причём - просто денег не было... | для ВозмездиеАда:
Чё ещё будешь звонить?!
хороший вопрос. тут всё дело в том что официальная история не даёт полной картинки. можно поставить вопрос несколько по другому.
что бы было с европой без крестовых походов?
моё мнение крестовый поход был единственно возможным вариантом выживания европейской цивилизации.
ладно, спорить не буду, к упадку европейской цивилизации привела религия, но она же и подняла знамёна похода за новыми технологиями, именно с этой точки зрения стоит рассматривать целесообразность крестовых походов, а всё остальное можете оставить для дипломных проектов.
не буду спорить что религия оказывала огромное тормозящее действие прогрессу но как я уже сказал в начале этой темы спешка нужна только в двух случаях, я не думаю что о них нужно упоминать подробно.
моё мнение религия искусственным сдерживанием прогресса помогла человечеству дожить до наших дней.
ваше мнение? | для ВозмездиеАда:
Почему в истории Киевского княжества времен крестовых походов, а также и других княжеств того времени, нет ни одного князя с именем знаменитых греческих святых: Ивана, Василия и т.д., если они крестились по обряду Византийской церкви (как практиковалось потом в Московской России), а только почти одни славянские имена: Владимир
Владимиру дали имя Василий, при крещении... | | Европа сама, по себе находилась на низком уровне развития, после развала Рима и религия тут роли не играла особо. | для ВозмездиеАда:
почему?
потому что Византия слабела и была угроза захвата османами
поэтому необходимо было опередить "неверных"
как мотивировал?
чи
тай выше что я писал про религии и идеологии
результат
читай что я тебе 2 дважды процитировал
и пойми наконец что способ мотивации(религия) это не самоцель а всего лишь инструмент | для Alister Crowley:
как мотивировал?
И опять спрошу: договор - результат, но чем повел в бой Олег разноплеменные войска?!
И я процитирую опять себя: "Ребятушки, пойдем за ресурсами?!".
Читай уже три раза.
Так вот. НИКТО за такими речами за тобой не пойдет. Ну разве что бомж и алкаш на мусорке, которые... "при первом скачке расколются".(с):)
Просто, когда ты говоришь, что войны ведутся из-за ресурсов, ты... ничего не говоришь. Это всё равно что сказать: "дождь - это падающая с неба вода" (ведь никто с тобой здесь спорить не будет), совершенно игнорируя, ветра, облака, климат, географию и многое прочее. Это утверждение не может объяснить, к примеру, почему дождь в пустыне редкость, а в Питере - обычное явление. Образно говоря.:)
для Владыка_Скарм:
Владимиру дали имя Василий, при крещении...
Ты решил поспорить с Николаем Морозовым?! Который, наверно раз десять прочитал библию в заключении и не раз труды русских историков?! Поэтому он и написал "почти". Может ты ещё найдешь примеры, ну штук так пять, для верности в до монгольский период?! Обратись к бабушке форумов, она упорная, может и найдет. Хотя, зачем ей топить "дедушку" академика Фоменко?!;)
для Ляпс:
моё мнение крестовый поход
Твоё мнение ничего уже не стоит, ибо ты ляпнул глупость.
что бы было с европой без крестовых походов?
А действительно, что?! Вообще, какой результат крестовых походов?!
"Отметим и сугубо негативные явления:
1. Европа понесла колоссальные людские и материальные потери.
2. Углубилась пропасть между христианами и мусульманами, христианами и иудеями; усилился раскол между христианским Западом и Востоком.
3. Произошло ограбление мусульманских стран, жестокость крестоносцев спровоцировала ответную меру – провозглашение джихада.
4. Мощнейшим ударом по Византии, от которого она так и не оправилась, был захват и разграбление Константинополя".
Положительные найдешь там же:
https://history.wikireading.ru/262639
Причем одна "положительная" черта из того списка:
"Церковь получила значительные богатства, в том числе земельные, появились новые церковные структуры, способствовавшие ее усилению".
Да, там и ещё одна положительная черта приводится: грязные христиане научились у мусульман... мыться.:) | для ВозмездиеАда:
а я тебе еще раз повторю речи речами,а суть сутью
не в речах суть,речь это инструмент для достижения результата | Знаете как я понял что атеизм это правильно?
Посмотрите на ТОП стран в мире с самым низким уровнем жизни - почти 100% населения верующие
И на ТОП стран с самым высоким уровнем жизни - 90%+ атеисты
И против этого аргумента мне никто ничего не представит | для Pahan-Titan1:
топ-1-Ватикан | для ВозмездиеАда:
Ну я просто люблю копаться основательнее. Как то: почему Пангея распилилась на Лавразию и Гондвану. Это был хитрый заговор археев, вирусов и бактерий или она сама с собой поругалась и решила разделиться по типу клетки?
Меня просто немного забавляет как люди мгновенно норовят нацепить себе короны, да побольше, игнорируя многомиллиардные процессы. А уж тем паче когда ведутся на рекламное фуфло и на верочку начинают принимать мечты редактор генома, продающийся комплектами "юного биолога". Физику побуровили. Сама наука-то вреда не несёт. Но применение вкупе с химией, а уж тем пачи в связке с экономикой порождает тревожные мысли об ответственности в сфере нынешних биотехнологий. Не люблю тревожные сигналы. Это наш дар и наше проклятие: вечно стремиться и улучшать окружающую действительность, порождая новые проблемы и поиск их решений. Взять животных: у них и болезней не в почёт меньше. Ла-ла-ла, а нам всё мало! Я не к тому, чтобы останавливаться в развитии или амбициях. Но вреда живому мы пока причинили не в почёт больше. Может попробуем его оздоравливать более классическими методами?
Не, я не про лечение пиявками. Но часто к возврате к классике и просто снижению оборотов и наращивания темпов своей амбициозности. Время часто само помогает. В Европе уже к этому идут. Заботятся об экологии на уровне отказа от упаковок и минимизации отходов в семье. Понятно, корпорации предлагают выгоднее, ярче, брендовее. Это и есть адово зло. Чем больше денег крутится, тем страшнее затаился дракон. А попытаться воспитать в себе более экологичный образ жизни может каждый.
Вот я и задумался. Надо бы отказываться от пластика: бутылок, упаковок и ваще поискать волонтёрство по посадке деревьев или покраске заборов в парках у себя в городе. | Ваще мне кажется проще объяснить мой подход к вере через жизненный опыт. Я в отличии от многих не фанатик.
Изначально я был ярым атеистом от рождения. Ну коммунистический дух и научный подход раннего детства заставлял критически оценивать любую догматику. Как то: не было ничего, бог создал за неделю землю, небо, всякую всячину и увидел, что это хорошо. Конечно, представь себе: ты спишь, считай нет ничего, себя ты не ощущаешь - читай мир потух. Тут открываешь глаза и представив, что за неделю всё это кто-то подобное, пусть уровня двухтысячелетней давности мог состряпать - это охренеть какие чудеса. Как-то легко и просто, ага?
Разумеется с детства обожал большую книгу-энциклопедию про Вселенную, обожал читать и перечитывать про звёзды в разных вариациях. Особенно про звёзды. Нейтронные для меня были были абсолютно нормальными звёздами. Как дело дошло до чёрных дыр: всё стало страшно и мрачно.
Конечно не входил в голову факт, что Вселенная бесконечна. Для меня в ней должна была быть какая-то натуральная граница, за пределами которой не существует понятия времени, материи и пространства. А страшные расчёты, что Солнце исчерпает свой потенциал, его раздует и выпилит всё живое во Вселенной меня не на шутку огорчили. Ну как же она тогда (Вселенная) останется без жизни. Ладно не будет меня, не будет динозавров, которые мне в целом тоже нравились (травоядные конечно), но ваще не будет жизни! Как она без неё? Я же успел её полюбить со всеми её звёздами и чёрными дырами!
В общем сей факт меня так сильно огорчил, и я начал прикидывать, как давно вообще образовалась Земля, первые следы жизни и сколько у нас людей (на которых я был немного обижен за динозавров) осталось времени, чтобы достигнуть уровня, на котором мы сможем покинуть столь опасное место и перебраться на пригодную планету к звезде с большим запасом прочности. Не помню, каков там у Солнца по расчётам, но перспектива скорого каюка от его истощения меня не радовала. И какую роль я смогу сыграть в движении научной мысли, поскольку время-то тикает. Без меня наверное не успеют. Потому физика интересовала только в значениях "сверх". Сверхтекучесть, сверхпроводимость, абсолютный ноль и ваще всё абсолютное. Ибо даже чёрные дыры не в состоянии нам помочь - от них ещё и удрать понадобится.
Так двигалась моя мысль в детстве. |
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>К списку тем
|
