Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>
| Автор | Футуролога Жака Фреско больше нет. Хотели бы вы жить в предсказанном им мире? |
|---|
для Akron:
он может переписать свою программу сознательно
Нет, увы, программу он переписать не может( Люди не меняются, кто бы что ни говорил. Человек может лишь действовать в определённых свыше рамках (достаточно широких, но всё же).
Ведь ни одна мразь и ни один святой не выбирают добровольно свой путь - попробуй-ка заставь условно-хорошего человека быть всю жизнь мразью, и наоборот, убийцу и вора с чёрствым сердцем прожить жизнь служения другим - ничего у тебя не получится. | ибо вся историческая практика его опровергает - и начать подходить к вопросам не с точки зрения "да как же меня/моего ребёночка под нож, вы звери и фашисты", а с точки зрения неувеличения в мире числа НЕСЧАСТНЫХ - многое может поменяться в мировоззрении.
Ну еще с поправочкой на интеллект и во всем неразбериха начнется.
Что лучше + 30 счастливых трактористов или 1 не служивыший в армии ученый. | для Crag_Hack:
Что лучше - опять же, для кого? Понятие "общее благо" собирательно, т.е. его надо СОБИРАТЬ, каждый по отдельности о нём не думает, он думает о своём личном благе - учёный как бы ему откосить от армии, а зачем? Зачем ему откашивать? И почему детям не начать откашивать от школы - тоже ведь не нравится? Но к жизни готовит, а эта подготовка не всегда приятна, и вообще - кто сказал, что МОЖНО прожить жизнь, делая ТОЛЬКО то, что тебе приятно/хочется на каждом её этапе? | каждый по отдельности о нём не думает, он думает о своём личном благе - учёный как бы ему откосить от армии, а зачем? Зачем ему откашивать? И почему детям не начать откашивать от школы - тоже ведь не нравится? Но к жизни готовит, а эта подготовка не всегда приятна, и вообще - кто сказал, что МОЖНО прожить жизнь, делая ТОЛЬКО то, что тебе приятно/хочется на каждом её этапе?
И не только о личном но и об отношении между некоторыми социальными группами. Об их наклонностях:
Вот цитатако Ильича 13 года.
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Имеем существующий порядок:
1) откуда он эволюционировал?
2) Кто, пострадает в результате перехода с призывной армии и на контрактную.
3) Если речь идет о защите не только свободы но и имущества граждан, нужно ли ввести прогрессивный налог?
4) Возможно ли эффективное изымание прогрессивного налога при существующем уровне окррупции?
5) Какие методы снижения уровня коррупции???
и вообще - кто сказал, что МОЖНО прожить жизнь, делая ТОЛЬКО то, что тебе приятно/хочется на каждом её этапе?
Но тем не менее КТО может определять что мне делать? Не будет ли тут некоторой защиты своих интересов???
З.Ы. именно по этой причине существуют товарно денежные отношения. | для Crag_Hack:
Ну что ж, Ильич был абсолютно прав - в публичной политике действительно нет но одного явления, за которым бы не стояли чьи-то интересы.
Ошибка основоположника состояла в том, что он пытался свести происходящее к борьбе классов, не пойдя глубже, к истокам, к тому, что является сутью возникновения самих этих классов.
И, скажу вам, когда упираешься носом в мразотность человеческой натуры, заниматься политикой вообще становится как-то бессмысленно - ну меняются личности, ну одни бьют других сегодня, завтра те этих, главное что НИЧЕГО даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ не может поменяться, вот что страшно! Что первопричина - в баге в прошивке, и НИКОГДА устройство не будет работать так, как задумано, если не исправить баг.
Была предпринята хилая попытка корректировки - засылка к нам И.Христа с библией подмышкой - благополучно провалилась, хотя и сгладила, лишь продлив агонию рода человеческого... | И, скажу вам, когда упираешься носом в мразотность человеческой натуры, заниматься политикой вообще становится как-то бессмысленно
а в чем сосотит мразотность: В оспаривании существующей реальности, как продукта соотношений инетресов различных классов разной степени мразотности?
Это как раз логично.
стройство не будет работать так, как задумано, если не исправить баг.
Какой баг? Экоизм по отношению тех кто хочет сделать тебя крайним из-за каких то своих хотелок и комплексов пусть даже 3-жды альтруистичных??? | для Crag_Hack:
Под мразотностью я понимаю неоправданно высокий % в человеческой натуре таких качеств, как эгоизм, властолюбие, стяжательство (безосновательное накопление), жестокость (включая садизм, присущий вообще только homo sapiens), тщеславие и некоторые другие качества.
Какой баг? Экоизм по отношению тех кто хочет сделать тебя крайним из-за каких то своих хотелок и комплексов пусть даже 3-жды альтруистичных???
В приведённом тобой примере баг - в тех самых "своих хотелках", из-за которых человек эксплуатирует человека, вплоть до массовой посылки на смерть. Альтруист (и вообще - "условно пропатченный человек") никогда не потребует от других того, чего не делает сам - вот сам он может сделать для других то, чего они для него не делают, но не наоборот. | Альтруист (и вообще - "условно пропатченный человек") никогда не потребует от других того, чего не делает сам
Но может завести в то же болото что и властолюбивый самодур.
Если бы вышеперечисленные качества господствовали, возможно уже было бы нормальное правовое государство.
Потому что елси все знают о всех,ч то по природе своей они мудаки, то вступает в дело вопрос репутации. | Иногда умные вещи кажутся фигнёй как раз из-за недостатка знаний. Попробуй какому-нибудь дикарю из племени Мумба-Юмба изложить основы матанализа.
Не надо сравнивать тёплое с мягким, дикарь тебя вообще не поймёт, а я понимаю о чём они) | для Akron:
К 147 - плюс 100500, как говорится. Странно, что некоторые люди не понимают этой достаточно простой логики. Денежная мотивация, суть, карточный домик.
для Vocial:
К 278 - очень понравился твой пример про павианов, у которых отстрелили агрессивных альф, а новые альфы перестали проявлять агрессию - не слышал про такой опыт.
Можешь дать ссыль на источник, если не сложно?
для BlackBaron:
когда упираешься носом в мразотность человеческой натуры, заниматься политикой вообще становится как-то бессмысленно - ну меняются личности, ну одни бьют других сегодня, завтра те этих, главное что НИЧЕГО даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ не может поменяться, вот что страшно! Что первопричина - в баге в прошивке, и НИКОГДА устройство не будет работать так, как задумано, если не исправить баг.
Справедливый, праведный гнев)
Баг исправить можно. Он исчезнет вместе с денежной системой)
---
Я вижу, идеи Жака Фреско вызывают интерес, поэтому ещё немного прямой речи:
Вопрос: В чем заключаются основные пагубные последствия денежной системы?
Ответ: Использование этого старого метода обмена заключает в себе множество недостатков. Мы приведем лишь некоторые из них и предоставим вам возможность самостоятельно дополнить список:
- Деньги выступают лишь препятствием между тем, что человеку нужно, и тем, что он может получить. Людям нужны не деньги, а доступ к ресурсам;
- Использование денег приводит к расслоению общества на классы, к элитизму и непотизму, основанном в первую очередь на экономическом неравенстве;
- Люди не равны, если они не обладают равной покупательной способностью;
- Большинство людей — рабы своей работы, которая им не нравится и которую им приходится выполнять только потому, что им нужны деньги;
- Потребность в деньгах порождает жуткую коррупцию, жадность, преступность, воровство и т.п.;
- Большинство законов принимаются в пользу корпораций, которые имеют достаточно денег для лоббирования, подкупа и убеждения государственных лиц издавать законы, которые служат их корпоративным интересам;
- Те, кто контролируют покупательную способность, обладают большим влиянием;
- Деньги используются также для управления людьми с низкой покупательской способностью;
- Нередко такие товары, как продукты питания, уничтожаются ради поддержания высоких цен; при дефиците цены растут;
- Ежегодные незначительные изменения, вносимые в товарный вид продукции необходимы только лишь для того, чтобы они казались новее и моднее, а также для появления новых рынков сбыта для производителей. Все это приводит к колоссальному расточительству материалов и сверхпотреблению исчерпаемых ресурсов;
- Из-за дороговизны новейших средств утилизации отходов резко ухудшаются условия окружающей среды;
- Планета разоряется ради наживы;
- Преимущества технологий доступны лишь людям с достаточной покупательной способностью;
- И самое важное, когда основной целью деятельности корпораций является получение прибыли, решения во всех сферах принимаются не в пользу человека и окружающей среды, а в пользу накопления капитала, имущества и власти. | Вопрос: В чем заключаются основные пагубные последствия денежной системы?
Это самый удобный способ мотивации, как было выяснено.
Деньги проще всего дозировать, в отличие от любых других способов.
И очень просто людей их лишить.
Пробовали массу других способов - либо очень негибко, как в религиозных общинах, либо ужасно неприятно, как при гостерроре (сталинский СССР, Сев Корея и прочее).
Так что критикуя - пусть предлагает. | для Valenteen:
а теперь допустим, что получились пункты с точностью до наоборот... | - Нередко такие товары, как продукты питания, уничтожаются ради поддержания высоких цен; при дефиците цены растут;
Это следствие примитивных раскладов в экономике.
Представим что та, и ил иная продукция поставляась бы частично как дивиденты по акциям агрохолдинга.
Был бы смысл ее утилизировать?
Народ просто до таких схем не дорос еще.
Разумеется правящим классам такие схемы тоже не выгодны.
Им не так приятно будет обслуживать мелких собственников, как иметь дело с зависимыми от кредитов терпилами. | для Crag_Hack:
жадность путается термином "прибыль". | для Кот_на_диване:
Это самый удобный способ мотивации
Да, на определенном этапе это именно так и было.
Но сейчас это уже не так - не в смысле удобства, удобство пока остается, а в смысле того, что использование денежной системы дает больше минусов, чем плюсов - и минусы эти перечислены.
Т.е. денежная система - контрпродуктивна.
Так что критикуя - пусть предлагает.
А он и предлагает.
Его концепция называется "ресурсо-ориентированная экономика", которая рассматривает ресурсы планеты как общее достояние всех жителей Земли.
"В ресурсо-ориентированной экономике мы будем оперировать не деньгами, а доступными ресурсами с целью создать самые справедливые и эффективные средства их распределения. В такой экономической системе все товары и услуги доступны каждому без использования денег, кредитов, бартера, или какой-либо формы долга или прислуживания.
Для того чтобы лучше понять ресурсо-ориентированную экономику, представьте следующее: если бы все на свете деньги неожиданно исчезли, причем плодородные земли, заводы, квалифицированный персонал и другие ресурсы остались, мы смогли бы произвести всё необходимое для удовлетворения потребностей человека. Людям нужны не деньги, а свободный доступ ко всему необходимому для жизни, не заботясь при этом о своем финансовом состоянии и не обращаясь за помощью к правительственным учреждениям. В условиях изобилия, создаваемого ресурсо-ориентированной экономикой, деньги потеряют всякий смысл.
Мы живем во время, когда инновации в науке и технологиях могут с легкостью создать изобилие для всех людей мира. У нас больше нет необходимости в сознательном снижении эффективности при помощи запланированного устаревания, чтобы сохранить устаревшую и не отвечающую требованиям денежную систему.
Если нам искренне небезразлична судьба окружающей среды и человечества, если мы действительно хотим положить конец войнам, территориальным спорам, преступности, бедности и голоду, мы должны пересмотреть социальные процессы, ответственные за большинство наших проблем. Осознаем мы это или нет, но именно наши текущие социальные процессы — политика, вероисповедание, ориентированная на прибыль экономика, задаваемые культурой нормы поведения — приводят к голоду, войне, болезням и разрушению окружающей среды.
Цель новой социальной модели — набор стимулов, не направленных на реализацию таких ограниченных и эгоистичных целей, как богатство, собственность и власть. Новые стимулы будут побуждать людей к самореализации и творчеству как в материальном, так и в духовном плане.
для мазерен:
а теперь допустим, что получились пункты с точностью до наоборот...
Представить, что потребность в деньгах _НЕ_ порождает жуткую коррупцию, жадность, преступность, воровство и т.п.?
Шото затрудняюсь) | для Crag_Hack:
Представим что та, и ил иная продукция поставляась бы частично как дивиденты по акциям агрохолдинга.
Был бы смысл ее утилизировать?
В данном случае - нет, конечно.
Но это частный случай. Колхоз Ильича.
Разве это возможно для глобальной экономики? | для Valenteen:
В ресурсо-ориентированной экономике мы будем оперировать не деньгами, а доступными ресурсами
Так я не понял, как он собирается мотивировать.
Сейчас все просто: сотрудников Пятерочки мотивируют страхом, что они останутся вообще без денег, а известного бизнесмена Васю Пупкина мотивируют тем, что он заработает еще 100 миллионов и купит яхту круче, чем у Сени Репкина.
Если убрать его словесный мусор о том, что хорошее лучше, чем плохое, то единственное, что остается у этого Фреско - убрать универсальный эквивалент в виде денег и заменить его ресурсным бартером.
Ну в начале 90-х, в условиях дикой инфляции и отсутствия оборотных средств, так и было. Все это крайне неудобно и проверено уже на практике.
Так что его "идеи" не стоят того времени, которое на них потрачено. Нет их, слова только общие. | для Valenteen:
я не помню точно название ролика. это у Дробышевского лекция на ютубе была. и в числе прочего об этом случае рассказал.
а вот вроде она
Станислав Дробышевский - Социальные структуры приматов и древних людей
https://www.youtube.com/watch?v=8RRZku4fpWE | там же про шимпанзе два шикарных примера.
в одной стае например был вожаком долгое время немолодой ОДНОРУКИЙ обезьян. хватало ума.
в другой - некий обезьян брал в лагере исследователей канистры из под керосина и гремел ими)) стая пугалась и его социальный ранг взлетал)) такая вот политтехнология)) | В данном случае - нет, конечно.
Но это частный случай. Колхоз Ильича.
Разве это возможно для глобальной экономики?
Это возможно для всего спектра низкотехнологичной продукции или услуг, потребляемых "на местах" |
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>К списку тем
|
