Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>
| Автор | Китай догоняет. |
|---|
для Эмплада:
Они ведь в данной системе вроде бы неуправляемые?
Нет?
вроде бы да, но разве не ведутся работы по повышению их точности?
Только находя применение не нужному (избыточному) не следует говорить:
ну а разве залп на 150 км не применение? Ну да,расброс одной машины будет довольно большой, так может просто увеличить плотность залпа? Квадратик конечно увеличется, но разве когда лес валят щепки не летят? | для Эмплада:
Это же очевидно.
Для китайцев "избыточная" дальность необходима.
WS-2D имеет 200 км дальности как раз для того, чтобы иметь возможность со своего побережья накрыть Тайвань. | для Viejo:
WS-2D имеет 200 км дальности как раз для того, чтобы иметь возможность со своего побережья накрыть Тайвань.
И...?
Разъясните, Тайвань - это что?
Что можно и нужно обстреливать там тактической системой? | для Эмплада:
Вы вообще о чём говорите?
Снаряды WS-2D летят на гиперзвуке. Дальность этой системы уже 350-400 км. Подлётное время из Манчжурии до Читы или Комсомольска-на-Амуре - 5 минут. Их нельзя сбить средствами ПВО, даже обнаружить невозможно. Более того, невозможно засечь даже их развёртывание - в собранном состоянии эта хрень выглядит как обычный грузовик.
Что можно и нужно обстреливать там тактической системой?
Войска. Авиабазы. Стратегические предприятия. Безнаказанно.
Этого мало?
Кстати, думаю, Вы в курсе, что наши начали в последнее время проигрывать импортные заказы по РСЗО. Недавно мы сами отказались от весьма привлекательного контракта с Индонезией, _выйдя из тендера_ - просто не прошли по ТТХ.
А Китай - прошёл. | для Viejo:
WS-2D уже ближе к ОТР, чем к РСЗО. а дальность в 400 км - не более чем фантазии. сами китайцы говорят о 200, и при этом минимальная дальность пуска 70 км. и КВО для системы, явно не предназначенной для нанесения удара по площадям, в 600 метров вряд ли может считаться хотя бы приемлемым в 21 веке, когда у ведущих держав подобные ракеты (хоть и значительно меньшей дальности) несут самонаводящиеся суббоеприпасы, способные анализировать радиолокационный и инфракрасный портрет цели и наводиться на строго определенный вид этих целей. | для Viejo:
Снаряды WS-2D летят на гиперзвуке. Дальность этой системы уже 350-400 км. Подлётное время из Манчжурии до Читы или Комсомольска-на-Амуре - 5 минут. Их нельзя сбить средствами ПВО, даже обнаружить невозможно. Более того, невозможно засечь даже их развёртывание - в собранном состоянии эта хрень выглядит как обычный грузовик.
И...?
Войска. Авиабазы. Стратегические предприятия. Безнаказанно.
Этого мало?
Не мало, но непонятно.
Безнаказанно, это против кого?
Кстати, думаю, Вы в курсе, что наши начали в последнее время проигрывать импортные заказы по РСЗО. Недавно мы сами отказались от весьма привлекательного контракта с Индонезией, _выйдя из тендера_ - просто не прошли по ТТХ.
А Китай - прошёл.
Вас это удивляет?
Помню, как мы в чуть более далекие времена мы отказались от весьма привлекательных заказов с Вьетнамом, КНДР... оставив их с нашим оружием, но без боеприпасов.
Лично имела беседы с людьми, участвовавших в переговорах.
Догадайтесь, кто виноват? | для skysoldier163:
200 - у WS-2. У WS-2D последних модификаций - именно 350-400. Впрочем, и 200 - это до хрена. И, к глубокому сожалению, у нас пока ничего подобного нет.
http://vpk.name/file/img/WS-2D.jpg | Расскажите, откуда вы взяли эту цифру - 720?
В состав китайской бронетанковой дивизии входит входит 3 танковых полка, каждый из которых по стандарту располагает 8 танковыми батальонами по 30 танков в каждом. Я понимаю удивление насчет этого, ибо это в 2-3 раза больше, чем в других армиях мира. Но такие уж у них размахи.
Думаю стоит привести пример сравнения. В стандартной российской танковой бригаде после реформы 2008 года состоит 90 основных боевых танков ( данные из книги "Армия современной России", автор - В.Н.Шунков, страница 11 ).
В то время как в стандартной израильской бригаде состоит из 2-3 танковых батальонов и нескольких рот САУ. Так, например, во время октябрьской войны 1973 188-я танковая бригада "Барак", состоящая в подчинении северного округа Израиля насчитывала в своем составе 105 танков и 44 САУ ( Данные из книги "Израильская армия в конфликтах на ближнем востоке 1948-1973" Авторы: Д.Лаффин и М.Чаппел., страница - 50 ).
В тоже время стандартная танковая бригада в армии США насчитывает ровно 150 танков М1А2 Абрамс, а в турецкой армии - еще больше.
Все зависит от армии и государства. Четких рамок нет, так что подразделения можно формировать как угодно. Если разница между российской танковой бригадой и американской - аж 60 танков. То какие могут быть разницы в ДИВИЗИЯХ, и тем более китайских.
Я, к промеру, где-то краем уха слышала,
Это ничего не стоит. Я привел конкретные факты из конкретных книг. А всякие слухи веса не имеют. | Остается только одно применение подобной дальности: разрушение крупных городов против нерегулярной армии типа повстанцев.
Именно так. Прекрасное для этого средство. Точность не имеет значения, а эффект адски разрушителен. Ну еще разве что больше шансов на то, что противник не достанет своим ответом. Находится от цели на дальности 150 км, нанести удар... расстояние 150 км более чем безопасно и дает больше времени на то, чтобы смыться. | для 666-Абигор-666:
В состав китайской бронетанковой дивизии входит входит 3 танковых полка, каждый из которых по стандарту располагает 8 танковыми батальонами по 30 танков в каждом.
Да, ну?
А я вот читаю, что 3 батальона. И именно 3 батальона по 30 танков дают указанную мною цифру в 93 танка.
И снова непонятное: подсчет по вашим данным говорит, что больше танков в Китае нигде нет кроме указанных 13 дивизий. А это не так.
Так чему верить?
Это ничего не стоит. Я привел конкретные факты из конкретных книг.
Я не увидела в вашем посту ни конкретных фактов и уж тем более конкретных книг.
Так поделитесь источником вашего вдохновения.
А уж про конкретные факты вы лучше не упоминайте. У меня складывается впечатление, что вы плохо ориентируетесь даже в отличиях бригады от дивизии. | для 666-Абигор-666:
Именно так. Прекрасное для этого средство. Точность не имеет значения, а эффект адски разрушителен.
Так китайцы только для этого и сделали данную систему?
Мало того, поставили на вооружение.
И какие города они собираются так разрушать?
Ведь оружие планируют применять конкретно.
Опять маловато будет для знатока. | для 666-Абигор-666:
РСЗО WS-2D оснащается управляемой ракетой.
По сообщениям, круговое вероятностное отклонение ракеты на максимальной дальности составляет менее 600 м. Для сравнения, КВО WS-2 составляет 600 м на дальности 200 км.
Аэродромы на Тайване - накроет. | Я не увидела в вашем посту ни конкретных фактов и уж тем более конкретных книг.
Так поделитесь источником вашего вдохновения.
Читай внимательней. Лучше прочитай внимательно один раз, чем потом написать кучу глупых вопросов. Но так и быть, пожалею ( сделаю скидку на то, что у вас читать не принято - в новостях и так все расскажут-покажут ).
Книги:
Армия современной России. Автор - В.Н.Шунков. Издательство - Харвест.
Израильская армия в конфликтах на ближнем востоке 1948-1973. Авторы - Д.Лаффин и М.Чаппел. Издательство - АСТ.
больше танков в Китае нигде нет кроме указанных 13 дивизий. А это не так.
После военной реформы в Китае 1990-х в обычных пехотных дивизиях и других подразделениях танки убрали, ибо сочли, что они должны стать более мобильными. Действительно, в начале 1990-х в сухопутных дивизиях и других подразделениях НОАК было около 10 000 танков ( помимо тех, что были в танковых дивизиях ), из которых подавляющее большинство - танки Тип-59 - китайские копии советского Т-54\55. Но так как эти танки производились в Китае аж до середины-конца 80-х и были очень устаревшими как в технологическом, так и в боеспособном плане их решили сократить. Из этих самых 10 000 осталось от 4,5 до 5 тысяч, и все они в танковых дивизиях. Остальные - либо в резерве, либо на металлолом. Итог - расходов меньше, подразделения мобильнее. | И какие города они собираются так разрушать?
Ведь оружие планируют применять конкретно.
Да хотя-бы тот же Тайвань ( я уже говорил про него ) и Вьетнам. Первого КНР люто ненавидит, а Вьетнам откровенно недолюбливает. | для 666-Абигор-666:
Эта штука уже сейчас позволила китайцам, не снижая потенциальную огневую мощь, уйти от бесконечных международных скандалов по вопросу размещения баллистических и крылатых ракет в районе Тайваньского пролива. Заменяет она и "Дунфэны", и "Дунхаи". | для 666-Абигор-666:
Армия современной России. Автор - В.Н.Шунков. Издательство - Харвест.
Спасибо. Это очень актуально, полковнику давать ссылку на популярную книгу про его армию.
Израильская армия в конфликтах на ближнем востоке 1948-1973. Авторы - Д.Лаффин и М.Чаппел. Издательство - АСТ.
Я смотрю вы любитель издательства АСТ, ведь Харвест - это то же самое АСТ.
Так вот после ухода оттуда Переслегина и закрытия Военно-исторической серии издательство АСТ публикует самые, скажем так, ненадежные военные книги.
Это просто для справки и учете в выборе литературы.
Впрочем АСТ теперь уже не существует, есть только вывеска.
А вот внимательность.
Вы разве не заметили, что я не высказала ни единого слова против ваших цифр. Я ведь копнула глубже, в основу вашего незнания самого принципа деления войск на тактические единицы. | Это очень актуально, полковнику давать ссылку на популярную книгу про его армию.
Полковнику? Пфф... Ты полковник???...
..А-а-а... держите меня... Столько абсурда в один день...Это... Ахахаха...
Даже погода плачет в этот день!
вашего незнания самого принципа деления войск на тактические единицы.
В чем выражается мое так называемое "незнание"??? ))) | для 666-Абигор-666:
После военной реформы в Китае 1990-х в обычных пехотных дивизиях и других подразделениях танки убрали, ибо сочли, что они должны стать более мобильными.
и так далее.
Ну зачем же сдирать с сайтов всякое старье и выдавать за истину?
Помните свой пост 1 ?
Там вы писали о 35 армиях, причем с ошибкой, которую потом исправили.
Все читающие вашу писанину съели, так как не знают ничего по данному вопросу.
Давайте посмотрим на реальные факты.
"Первоначально, реформирование сухопутных войск выражалось в переходе от корпусной организации к формированию армейских групп, и последующих сокращением, как численности состава, так и количества последних.
Так, в 1988 г. 35 армейских корпусов были уменьшены до 24 армейских групп, с последующим сокращением последних до 21 в 2002 г. А в результате очередного сокращения НОАК, объявленного в конце 2004 г., ожидается сокращение общего количества армейских групп до 18".
Это о ваших 35 армиях.
Отсюда легко догадаться, что с дивизиями у вас все тоже не просто.
Типовая структура танковой дивизии имеет численность 9-10 тыс. чел. и состоит из трех танковых полков, в составе каждого из которых три танковых батальона, мотострелковый батальон и дивизион САУ, одного мотострелкового полка трехбатальонного состава с полковой артиллерии и ПВО, одного артиллерийского полка, оснащенного 130-мм АУ, 122-мм и 152-мм САУ, дивизионных частей ПВО, обеспечения и обслуживания.
Бригадная организационная структура была введена в НОАК в конце 1990-ых гг. как результат сокращения численности вооруженных сил и стремления придать частям определенную оперативную гибкость.
К 2000 г. порядка одной трети всех дивизий были сокращены до штата бригады, содержащего один танковый батальон, четыре мотострелковых батальона, дивизионы ствольной артиллерии, РСЗО и ПВО, части обеспечения и обслуживания.
Так о чем вы все пытаетесь рассказать?
Танки в мотопехотных дивизиях остались и не могли не остаться, что понятно любому военному.
Они остались даже при переводе дивизий в бригады.
Оперируя танковыми дивизиями, вы, вернее тот источник, с которого вы бездумно сдираете данные, забывает о наличии в китайской армии, как и положено, танковых бригад.
Например, на 2004 год войска Пекинского военного округа сведены в пять армейских групп, в составе которых две танковых дивизии и три танковых бригады, семь мотострелковых дивизий и семь мотострелковых бригад, пять артиллерийских бригад, пять бригад ПВО и одна вертолетная группа.
Китайские генералы не дутые любители, как некоторые, и до абсурда не дошли и не дойдут: лишить мотопехоту единственного пробивного оружия - танков.
Даже немцы, как не упорствовали во время Второй мировой войны до столь очевидной мысли - придания мотострелкам танков, все-таки дошли. | Так о чем вы все пытаетесь рассказать?
Попытка - удел безногого. Все, что хотел - я уже сказал.
Давайте посмотрим на реальные факты.
вы, вернее тот источник, с которого вы бездумно сдираете данные,
Позвольте полюбопытствовать, что же является Вашим источником? "Естественно" верней моего?
Тот же "Я полковник!" ??? ))))
Полковник...Мне это вот что напомнило:
https://www.youtube.com/watch?v=oaApzgB3ckY | | 300-й пост не может быть не моим) |
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>К списку тем
|
