Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19
| Автор | Предложите способ борьбы с коррупцией. |
|---|
для КоролеваМарго:
При Советской власти люди просто жили в розовых очках.
А почему сразу оскорблять всех людей, живших при советской власти, в том числе и людей, отдавших за нее (власть) и за вас (лично) свои жизни?
Почему вы не признаете за этими людьми права мыслить и верно оценивать окружающую действительность?
Вы же утверждаете, что такая смена режима правления приведет к снижению коррупции. Я думаю, что коррупция возрастет.
Кроме вашего - "думаю", фактуры не увидела. Не привыкла это слово считать за аргумент в диалоге.
Предлагаете снова одеть их и не замечать недостатков строя?
Любой строй имеет свои недостатки. Но при одном строе они исправимы, при другом являются врожденным пороком.
Я уверена, что именно несовершенство тогдашней системы, привело к тому, что было в перестроечные годы.
Вновь бездоказательно. Предполагаю, что очевидицей вы не были.
А я была. И полагаю с точностью наоборот исходя из того, что видела своими глазами.
При Советском Союзе - это было большее спокойствие и меньшие возможности.
Помним, помним. Большая Американская Мечта.
Только как была сказкой, так и осталась.
Нет никаких возможностей у большинства молодежи РФ.
А вот у большинства простых ребят: парней и девушек СССР - перспективы были.
Откройте биографии лучших людей СССР в любой отрасли деятельности (ученые и писатели, партийные деятели и маршалы, директора заводов и Герои Советского Союза) и прочтите, кто были их родители. В 95% случаев окажутся либо простыми рабочими, либо крестьянами (колхозниками). Да и у самих этих людей, как правило, трудовая деятельность начиналась с рабочих специальностей.
Чисто пример.
Лично я начинала наладчиком технологического оборудования 2 разряда. Закончила трудовую деятельность офицером в весьма приличных чинах (VI класс по петровскому табелю о рангах).
Только вновь напомню, что речь о коррупции и только о коррупции.
А вот коррупция из-за отсутствия личных богатств, прав собственности и рынка в СССР не могла быть большой, так как не имелось для нее базы в социалистической стране. | для Гном и Молния:
можешь сколько угодно строить логические цепочки на основе фильмов или пропаганды
ого, ничего себе заявка. ты настолько взрослый что считаете, что наличие ствола сделает систему удобней? никаких перегибов в наличии оружия у народа не замечаете? я лично кучу проблем вижу и никаких плюсов.
Только ущербным людям для повышения чсв и чтобы на них внимание обратили нужно оружие. Раздать оружие всем? да это анархия будет офигенных размеров, покруче 90-х.
Идите попрыгайте и подумайте еще. | для КоролеваМарго:
Рынок позволяет мне продавать свои способности тому, кто их больше оценит.
я о том же:
Если любой гражданин за свой труда претендует на равнозначные блага, то это нужно обеспечить, а не разделять на малозарабатывающих и многозарабатывающих
Зачем покупателю выбор из 100 однотипных марок колбасы, если качественно они не отличаются, не лучше ли мне. как покупателю, чтоб не конкурирующие фирмы, думающие как снизить качество тем самым выигрывая в стоимости, а государство следило закачеством и я точно знал, что колбаса из настоящего мяса.
Или другой пример. Как в стране, в котором люди получают нищенские зарплаты заводу "ВАЗ" конкурировать с западными производителями? Отечественный завод ориентирован на отечественного покупателя, поэтому рынок диктует снижать качество автомобиля. Таких примеров море.
Плановая экономика ориентирована на людей внутри страны, а рыночная - на торговлю. При этом выращенные в теплых странах цитрусовые, чтоб не сбить на рынке цену уничтожают в то время, когда на планете люди умирают от голода каждый год. | А почему сразу оскорблять всех людей, живших при советской власти, в том числе и людей, отдавших за нее (власть) и за вас (лично) свои жизни?
Никого оскорблять и в мыслях не было. Вот вы говорите, что через ваши руки прошло множество дел репрессированных. Вы считаете это нормальным? Когда казнили за колосок?
Понимаю, что почитать и покачать головой ай-яй-яй как нехорошо получилось, это одно. А смотреть как голодной смертью умирает собственный ребенок - это другое.
Нет никаких возможностей у большинства молодежи РФ.
Да есть у молодежи все возможности. Просто у них стремления нет. Они знают, что можно хорошо устроиться, ничего не делать и получать деньги.
И ищут такие возможности, а когда не находят возмущаются не справедливостью мира.
Те же, кто готов и любит работать - добиваются хороших результатов.
Имея хоть рабочую специальность, хоть инженерную.
Мне бабушка рассказывала как их раскулачивали. У них была большая работящая семья и хозяйство. Все отобрали и раздали алкашам.
К этому и ведет плановая экономика и распределительная система. | Выскажу свое мнение.
Начинать надо не с коррупционеров, а с тех, кто к ним обращается.
С точки зрения экономической теории, если потребитель считает, что предоставляемая ему услуга стоит запрашиваемых денег - он эту услугу оплачивает.
А если не стоит - не оплачивает.
То есть по сути дела коррупция - это просто рынок определенных услуг. То, что эти услуги не вполне законны, роли не играет - риск исполнителя просто отражается в цене услуг. От этого и будем танцевать.
Коррупционные услуги можно разделить на 2 вида:
1) те, которые приносят заказчику непосредственную пользу;
2) те, которые непосредственной пользы не приносят, но открывают заказчику доступ к определенным ресурсам.
В рыночной экономике услуги 1го рода институциализируются, то есть становятся узаконены.
Поясню на примере.
В СССРе к каждому ЖЭКу был приставлен сантехник, который должен был устранять недостатки бесплатно (ему за это зарплату платят). Но по принципу "вас много, я один" ждать этого можно было неограниченное время. Хотя за бутылку сантехник мог великодушно сделать одолжение и починить текущий кран вне очереди. Это считалось коррупцией. См. советский фильм "Афоня".
Теперь у нас частный бизнес, и сантехник за деньги все вам сделает. Только, увы, бутылкой уже не отделаешься :)
То есть то, что раньше называлось коррупцией, теперь называется предпринимательством...неважно как, но не несет негативного оттенка :)
Так же обстоит дело с услугами врачей, например. В рыночной экономике вам не надо пихать врачу конвертик - он вам сам счет выпишет. На такую сумму, что вы вспомните о конвертике с ностальгией.
И за поступление в вуз не надо платить взятки, если вуз берет рыночную плату за обучение, которая, опять же, мало кого сильно обрадует.
В США куча контор, которые организуют вам обед с президентом за, скажем, 200 тыс. долларов. Но это не коррупция, а услуги, которые носят красивые названия - лоббирование, консалтинг ну и мало ли чего еще ) В общем, это не коррупция, а услуги )
Теперь услуги 2го рода. Это всякие справки, лицензии, сертификаты, аккредитации, разрешения и т.д. От СССР нам осталось много чего разрешительно-запретительного.
Здесь единственный способ борьбы - это совершенствование законодательства с целью снятия/минимизации запретительных барьеров.
Опять же, поясню на примере. Одно из немногих положительных свершений режима Януковича - отмена техосмотра.
Я лично не знаю ни одного человека, который этот самый техосмотр проходил бы честным образом. Свое время дороже. Все пихали нужным людям 200 грн. за талончик или около того, в зависимости от времени и места.
Потом техосмотр отменили, и что, произошла катастрофа? Всем стало только лучше, кроме чиновников, которым ликвидировали кормушку. Это просто была бесполезная трата времени.
Все это, конечно, крайне упрощенно, но и суть ясна:
1. За полезный труд надо платить.
2. Бесполезного труда следует избегать.
Вот и все.
Проблема коррупции вторична по отношению к проблеме населения, занятого непроизводительным трудом. Основным источником этого непроизвродительного труда выступает государство. Следовательно, в руках государства надо оставлять только те функции, которые не могут быть более эффективно решены рыночными механизмами.
А во всякое там выведение нового человека методом перевоспитания/репрессий я не верю. Природа человека если и меняется, то очень медленно. Коммунизм, в сущности, весьма здравая идея, если бы общество было населено не реальными людьми, а идеальными. Увы, вывести таковых не удалось. Точно так же не победить коррупцию репрессивными или иными методами. Эффективнее устранять почву, на которой эта самая коррупция может произрастать. | для Волк:
бесполезно с коррупцией бороться. | для Волк:
Собственно вопрос: как контролировать назначенную власть?
все это демагогия))) и отвода мнения населения то в одну сторону, то в другую..по существу надо менять гос.строй.. где на первом месте не будут деньги..т.е. сделать без денежные отношения)) | для КоролеваМарго:
Плановая экономика доказала свою неэффективность.
И вновь чересчур уверенно.
Сошлюсь на фразу, не мною придуманную:
"Типичным примером плановой экономики являлась советская экономика, которая оценивалась ЦРУ как вторая по мощности в мире".
Как-то трудно представить, чтобы неэффективная система позволила создать вторую по мощности страну мира.
Потому что чтоб она работала, опять таки надо найти несколько тысяч ангелов, коих среди людей нет.
Но ведь 70 лет такие ангелы имелись, коль СССР существовал, развивался и достиг таких экономических высот. | +286
даже путем поднятия зарплаты чиновников. Даже путем введения налогов на взятки. Коррупцию можно победить, только искоренив жадность. Как в фильме Эквилибриум. | в стране уже сформировалась кастовая система.
настолько же трудно попасть в касту кшатриев, насколько легко стать кшатриями детям кшатриев | 274
Нет. Просто коррупция приобретает иные формы, куда более бытовые и низкоуровневые, о которых нынче уже и позабыли вовсе. Это, например, когда завод выпускает, грубо говоря, миллионы автомобильных свечей, а купить их нет никакой возможности, и чтобы решить проблему, человек идет в автосервис, договаривается с мастером, тот ему продает свечу в 4 цены, а ты расписываешься что тебе осуществили ремонт. Или, например, хочешь купить "такие классные" армянские сигареты по 30 копеек пачка, прости Господи, а их тоже не сыскать нигде, но если подойти к ларьку и сунуть рубль, и сказать "Два Салюта", то можно) Да, всеобщий дефецит - это и есть следствие той же самой коррупции, просто принявшей такие формы благодаря той самой системе.
бред не пиши. как бы действовала твоя схема, если бы у тебя не было бы возможности давать взятку баблом? товаром ты много взяток не надаёшь, да и принимающая сторона быстро насытится товарами и будет вынуждена работать честно. так что не надо ля-ля, все эти крики, что коррупция не уменьшится только из-за того, что в частности ты её и не хочешь уменьшать. | для Monsieur:
Проблема коррупции вторична по отношению к проблеме населения, занятого непроизводительным трудом. Основным источником этого непроизвродительного труда выступает государство. Следовательно, в руках государства надо оставлять только те функции, которые не могут быть более эффективно решены рыночными механизмами.
А во всякое там выведение нового человека методом перевоспитания/репрессий я не верю. Природа человека если и меняется, то очень медленно. Коммунизм, в сущности, весьма здравая идея, если бы общество было населено не реальными людьми, а идеальными. Увы, вывести таковых не удалось. Точно так же не победить коррупцию репрессивными или иными методами. Эффективнее устранять почву, на которой эта самая коррупция может произрастать.
т.е. по факту предлагаете разогнать кучу дармоедов у власти, оставив только тех, кого заменить нельзя, но тогда проблема возникает с наличием большого количества безработных (которые не захотят работать т.к. ничего не умеют), чтобы обезопасится от них придется дополнительное количество полиции и прочих вв набирать? | коррупция из-за отсутствия личных богатств, прав собственности и рынка в СССР не могла быть большой
Ну да, она была в том объёме, в котором могла быть.
прочтите, кто были их родители. В 95% случаев окажутся либо простыми рабочими, либо крестьянами
Диктатура пролетариата же. Как будто это что-то хорошее. Нельзя судить человека по его происхождению, а в СССР этим занимались ещё как. Что, если кто-то сын бывших дворян, или каких-то ещё "нежелательных элементов", то он хуже сына колхозника? | "Типичным примером плановой экономики являлась советская экономика, которая оценивалась ЦРУ как вторая по мощности в мире".
Военная промышленность работала у нас хорошо и эффективно.
Попробовал бы кто-нибудь сказать иначе про нашу экономику.
Почему люди стремились покупать заграничные вещи? (или этого тоже не было?)
Наверное, потому что очень эффективно все было организованно внутри.
Но ведь 70 лет такие ангелы имелись, коль СССР существовал, развивался и достиг таких экономических высот.
И перестал существовать, да? | | я вас умоляю, жадность вечна, так что ваши домыслы весьма не компетентны. | для __DestroyeR__:
ну если вы уже решили что бороться с коррупцией бесполезно и высказали ваше мнение, то что вы тут делаете?
какашками помазать тех кто что-то предлагает - это прерогатива стервы и лисандра. | | ладно, пошел ужинать, а вам рекомендую не тратить нервы на пустую тему, всем хорошего вечера! | для Волк:
высказал мнение, и посоветовал не нервничать) | для Эмплада:
на Кавказе коррупция была всегда, даже при СССР. В Грузии особенно. А вот Саакошвили ее задавил. Китай также капиталистическая страна, однако по приведенному вами рейтингу как-то справляется. Да, в СССР коррупция была мизерная по сравнению с кап.странами, но ужастное отношение чиновников и гос. работников к людям, бытовое хамство просто зашкаливало. А собственность и свобода позволяет чувствовать себя человеком. Наверное еще не придумали идеальной модели с балансом интересов "собственников" и "социалистов". Хотя ведущие страны Европы очень близки к этому (правда не знаю, смогут ли они так жить без высасывания ресурсов из менее продвинутых соседей) |
"Типичным примером плановой экономики являлась советская экономика, которая оценивалась ЦРУ как вторая по мощности в мире".
Не знаю, кто там как и чем оценивал, но допустим что это так. Итак, почему же она рухнула.
Надо думать, что из-за своей искусственности. И действительно, СССР имел гарантированные рынки сбыта и полное отсутствие какой-либо конкуренции. При этом советские женщины гонялись за заграничными финскими сапогами по 50-80 рублей за пару, и стоило лишь открыть им границу, как заграничная продукция просто смела все советское народное хозяйство ко всем чертям. Никому не нужны телевизоры "Горизонт", стиралки "Цна", а мичуринские яблоки - кислая непристойщина, у них уже винчестеры на ладони умещаются, а у нас - шкафы, которые обслуживает целая смена инженеров, а на выпуск той же продукции оказывается нужно гораздо меньше людей. И ведь что характерно, при всем этом разваленном советском хозяйстве, когда удачно расположенные в городах цеха заняли гипермаркеты, а остальные растащили, народ живет очевидно богаче: лучше кушает, одевается, ездит на своих автомобилях, ездит по Хорватиям, а в свободное на работе время не отпрашивается в магазин потому что туда сгущенку завезли, а сидит в интернетах и мирно, добродушно общается. |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19К списку тем
|
