Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>
| Автор | Роль Америки и Англии в годы ВоВ |
|---|
для Эмплада:
Вообще то понятие ленд-лиз и подразумевает "бесплатно".
Естественно на время боевых действий.
таки я могу ошибаться, но по моему оплата была после Вов
.
для Almarih:
Победили США, СССР и Англия. Вместе.
Вопрос о ВОВ. В ВоВ победил СССР. | для звездосил:
А вы потому и не говорите о победе что слишком преувеличиваете роль союзников
А я еще ни в одном посту собственного мнения не высказывала.
Просто привожу данные: цифры и факты.
Да еще исправляю ошибки других.
Про цифры ваши и кристальную правдивость на форуме давно анекдоты ходят)
Это ваш уровень - только анекдотами пробавляться?
В теме достаточно моих постов с цифрами - берите любой и опровергайте аргументированно.
Подискуссируем.
А если не можете, так же как и с вопросом Xmm, то так и говорите, а не убегайте со всех ног в сторону. | Вопрос о ВОВ. В ВоВ победил СССР.
А в ВоВ сражались только СССР и Германия по сути. Причем тут США и Англия тогда? ВоВ вообще искусственный термин чисто для СССР. | у меня сложилось впечатление что Эмплада - скучающая жена генерала, которая сидит одна в штабе, обложенная кипами секретных документов и бумаг
да ладно, библиотекарша теперь. | для вариск:
аки я могу ошибаться, но по моему оплата была после Вов
.
Верно. И СССР от нее отмазывался.
Но это ведь только за то, что осталось после боев.
И можно было все это просто вернуть.
А как мог СССР вернуть половину автомобильного парка страны или 10% всех локомотивов или истребители Р-63, которые единственные хоть как-то могли подняться на высоту стандартного полета "сверхкрепостей".
Всего этого своего у СССР просто не было. | для Эмплада:
И можно было все это просто вернуть.
Они были обязаны вернуть. Но часть все таки не вернули=) | | 282 Подискутируем о чем о том чьи цифры правдивее)? | для Эмплада:
Порядок сошелся.
Так что у Вас прекрасная работа с источниками и слабая аналитическая часть.
Я Вас не поправлял, я указал наиболее точные цифры, основанные на Вашем же смешали в одну кучу из поста 215, где из 2 мл. чел. восточных добровольцев более 75% служили не в боевых частях.
И данные по союзникам Германии даются после входа данных стран из союза с Германией, так что никаких минусов нет и быть не может.
Прекратите подтасовывать факты под себя. | | где из 2 мл. чел. восточных добровольцев более 75% служили не в боевых частях. вот и я об этом же говорил ранннее. а то,неовласовские господа часто трактуют цифру в 2 миллиона,где большая часть были хиви(то есть подсобные рабочие), в вояк вермахта,которые всенепременно рвались на фронт воевать с большевиками) | для AndreBlood:
я указал наиболее точные цифры
В чем же они получились точными?
В учете рабочих-голландцев за добровольцев-солдат?
И данные по союзникам Германии даются после входа данных стран из союза с Германией
Из какого союза с Германией вышла Венгрия?
А что там с Италией?
Если в Италии нашлись какие-то предатели и переметнулись на сторону союзников, вынудив к этому короля, то это не значит, что Италия вышла из союза с Германией.
Я вот слышала краем уха, что 23 сентября 1943 года была создана Республика Сало, возглавляемая Муссолини и бывшая независимым государством. Как-то армию этой республики причислять к немецким добровольцам некорректно.
Нет?
Так что Прекратите подтасовывать факты под себя.
20 пост с ошибками мною исправляемый. | | Республика Сало, возглавляемая Муссолини и бывшая независимым государством. позвольте,какая там независимая - марионеточное государственное образование,с единой правящей партией - республиканской фашисткой,да ещё и при поддержке немецкого контингента. | для звездосил:
вы определитесь
Вроде писал уже отлистай страницу перечисленно
или
наверное потому что от меня и не было никаких перчислений
так будете отвечать за свой пост или сольетесь? | для Mos_Def:
неовласовские господа часто трактуют цифру в 2 миллиона,где большая часть были хиви(то есть подсобные рабочие), в вояк вермахта,которые всенепременно рвались на фронт воевать с большевиками
Насколько простой человек рвется на фронт вопрос спорный, а вернее даже ясный - не рвется он туда.
А вот про хиви все-таки есть маленькая деталь. Да, как правило, они были во вспомогательных подразделениях немецких дивизий, но тем не менее в боевых частях.
Иначе можно договориться до того, что все солдаты в тыловых подразделениях, скажем дивизии, - это не солдаты, ведь они не в боевых частях.
Не надо также забывать, что больше половины штата германской ПВО страны состояло тоже из бывших граждан СССР и неплохо сбивали американские и английские бомбовозы.
Наконец конкретно про боевые части.
Сравнение:
Советские формирования у немцев: 14 дивизий, 4 бригады, 7 полков, 153 батальона, 25 эскадронов, 3 легиона
Европейские формирования у немцев: 11 дивизий, 1 бригада, 4 полка, 8 батальонов, 1 легион.
Надеюсь разница бросается в глаза. | для Mos_Def:
Приношу извинения.
Прочла и самой бросилось в глаза.
Конечно, Советские формирования у немцев звучит абсурдно, но суть, я надеюсь, все-таки понятна.
А для тех, кто слабо разбирается в составе различных воинских частей приведу сравнение в единой форме:
Формирования из бывших граждан СССР у немцев: 37 расчетных дивизий
Формирования из граждан европейских стран: 14 расчетных дивизий
Где-то так. | как надоело враньё ,ещё рпаз говорю СССР выйграл бы войну один,без СССР
сша и англия войну бы не выйграли никогда,все остальное чушь собачья | Поставлено:
151,7 тыс. стрелкового оружия: 131 600 пулеметов, 1100 противотанковых ружей «Бойс», 1000 дробовиков, 18 000 автоматов,
9 400 орудий и минометов, из них 5 815 орудий противотанковой обороны,
8 218 зениток + 1704 счетверенных зенитных пулемета 12,7 мм для ВМФ
12 365 танков, 707 сау (самоходки), 1 100 самоходных зенитных установок, 7 179 БТР
(произведено в СССР 1.01.41-31.12.45: 91 704 танка, 25 946 сау, 10 185 броневиков)
19 503 самолетов, из которых потеряно при транспортировке 638 сам.:
14 472 истребителя, 3 658 бомбардировщиков, 30 разведчиков,
188 морских, 721 транспортный, 84 учебных самолета
535 кораблей и катеров: 1 линкор, 28 фрегатов, 89 тральщиков, 43 десантных судна, 60 сторожевых катеров, 78 морских охотников, 202 торпедных катеров + 3 ледокола
348 локаторов, 35 800 радиостанций, 5 899 приемников, 423 107 телефонных аппаратов
8 684 тягача, 8 701 тракторов, 485 колесных танковых транспортера,
484 800 автомобилей (434 284 грузовых автомашин, 50501 джип), 35 041 мотоциклов
(произведено в СССР в 1942-44 годах: 219 700 автомашин, 27 816 мотоциклов)
473 млн.снарядов (полевых, танковых, ПТО, морских, авиационных), 136 тыс.тонн взрывчатых веществ
Ниче се. И сколько за это расплачивались потом? | Насколько простой человек рвется на фронт вопрос спорный, а вернее даже ясный - не рвется он туда. просто сегодня приходится слышать,что низкая боеспособность частей из советских добровольцев\пленных на западном фронте объясняется тем,что вредные немцы не дали им воевать против большевиков,а бросили под танки союзников)
Советские формирования у немцев: 14 дивизий, 4 бригады, 7 полков, 153 батальона, 25 эскадронов, 3 легиона
Европейские формирования у немцев: 11 дивизий, 1 бригада, 4 полка, 8 батальонов, 1 легион. то есть, из 400 тысяч добровольцев вермахта составиили только 11 дивизий,не считая мелочи? а остальные куда делись? или ,они тоже были,как хиви - принеси\подай? а то я не понял чавось( | для Xmm:
292 Прочитай пять раз где там противоречия А главное что ты хочешь какие имена стран ты вообще вменяемый? Если о названии государств воевавших на той или иной стороне то перечисленны эмпладой воевашие на стороне Германии Какие страны европы воевали на стороне Советского Союза до того момента как СССР их освободил за исключением Англии которая из последних сил оборонялась Большинство европейских государств воевало за Германию или были завоеваны Что не так?
А в коалицию антигитлеровскую входили и Панама и Никарагуа и Уругвай и Южноафриканский союз неоценимый вклад в победу которых Эмплада я думаю легко приукрасит) | для Эмплада:
В чем же они получились точными?
В учете рабочих-голландцев за добровольцев-солдат?
еще раз повторю, я использовал Ваш же метод подсчета.
Если Вы выступаете против него, то давайте подсчитаем конкретно сколько добровольцев служило в войсках Вермахта и СС, в том числе и восточных добровольцев.
Так же позвольте дать вам ответ на некоторые замечания в посту 247.
Особенно итальянцы хорошо вплетены: они же просто защищали свою страну от захватчиков (союзников).
Итого минус 359 тыс. человек.
Во первых, от куда взялось 359 тыс. чел.? Я указал цифру в 200 тыс. чел., из них около 85 тыс. чел. служило в немецких зенитных частях, 450 человек в парашютных частях и 640 боевыми летчиками. Так же в 9-й гренадерской дивизии войск СС служило около 8 тыс. чел. итого в боевых частях служило около 94 тыс. чел. итальянцев.
Далее испанцы. Большая часть - это "голубая дивизия", которая к немецкой армии не относилась ни коим образом.
Итого минус 22 тыс. человек.
Вот это вообще смешно. Итальянские части были именно добровольными, и сражались с войсками СССР, в союзе же с Германией Испания не была. И служило их за почти 3 года около 30 тыс. чел.
Далее чехи. Это две дивизии: "Богемия и Моравия". Только сформированы они не из чехов, как Вы указали, а из немцев, проживавших на территории бывшей Чехии. А это несколько другое.
Итого минус 100 тыс.человек.
Около 5 тыс. чел., имеющих гражданство государств, расположенных на территории бывшей Чехословакии служило в частях вермахта и СС, и национальность тут ни при чем.
Рабочие батальоны из голландцев вообще даже к полиции, не говоря о войсках, отнести нельзя. Иначе все женщины, рывшие рвы в 1941 году в СССР, тоже были Красной Армией.
Итого минус 70 тыс.человек.
А Вы забыли про две дивизии СС, созданные на территории Нидерландов из добровольцев - 23-ю добровольческую танково-гренадерскую дивизию СС "Нидерланд" и 34-ю добровольческую танково-гренадерскую дивизию СС "Ландштурм Нидерланд", в составе которых служило около 20 тыс. чел.
1 000 тыс. - 359 тыс. - 22 тыс. - 100 тыс. - 70 тыс. = 449 тыс.человек.
После вышеизложенного данные вычисления полная ерунда и подтасовка фактов. | | а про поставки ето конечно здорово но только все они пришлись на 43-45 годы когда Красная Армия уже пинала немцев на родину |
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>К списку тем
|
