Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17
| Автор | Уровень жизни |
|---|
Для ___izum___:
это все бессмысленно пока люди будут думать о средствах убийства других людей.
Ты не прав. Смысл гражданского общества в том, что общество говорит власти, что она должна делать, а не наоборот и это здоровая тенденция для всего человечества, да так и должно быть! Но к этому надо идти и дорога предстоит не легкая((( И при достижение этой цели уже не будет всего того, о чем ты пишешь! )))
Есть люди(пенсионеры), которые борются и стараются сделать страну лучше, отстаивают идеи местного самоуправления, и в целом борются за формирование гражданского общества!
Устал уже один и тот же пример выдвигать в виде аргумента в лице инициативной группы Таганского Района. Но что поделать. Если я знаю хотя бы один механизм борьбы, то я обязан про него написать, тем, кто еще про него не знает!
Вот сайтик этой инициативной группы:
http://www.anopdg.ru/ Автономная некоммерческая организация Права человека - Достойное Жилье.
Собственно чего уже добились, как я понял, если не ошибся ни где:
Сформирован координационный совет инициативных групп таганского района!
Постоянно проводятся встречи, совещания.
Вот например, часть своими словами, из протокола совещания 10.01.13:
_________________________________________________________________________
Повестка совещания была примерно следующая:
- Обсудить вопросы предыдущего протокола совещания
- Подготовка к совещанию РГ при главы управы
- Обсуждение графика встреч с органами власти и другими организациями
- Другие вопросы включая Капитальный ремонт
Чего в результате на совещались(я оставил только то, что мне показалось важным и интересным):
- Подготовить проект протокола об организации координационного совета "Москва" и соглашение о закреплении площади
- Заслушать заместителя главы управы Головкину И.В. с вопросом выполнению поручений по протоколу РГ 22.11.2012
- Утверждена повестка на РГ при префекте ЦАО:
... - Социально-экономическое развитие, сегмент - строительство и ......перспективное строительство. Проблемные вопросы: Абельмановская ......площадь(транспортный коллапс) ...
... - Социальная сфера, сегмент - здравоохранение, обслуживание населения ......в поликлиниках и больницах. Качество обслуживания населения в мед. ......учреждениях таганского района - неудовлетворительное. Бездействие ......органов местного самоуправления в данном вопросе, как причина ......социальное напряженности. Отчет о реформе здравоохранения ЦАО г. ......Москвы и Таганского района.
... - СМИ. Доступ к СМИ ЦАО г. Москвы и Таганского района.
... - Разное. Предлагается установить периодичность проведения совещаний ......РГ при префекте ЦАО г. Москвы - 1 раз в два месяца
- Утвердить следующую повестку на ...
... - По вопросам протокола от 25.10.2012
... - Отчет о совещании РГ при Главе Управы
... - Подготовка к совещанию РГ при Префекте
... - Встречи с органами власти и иными структурами
... - Прочее
________________________________________________________________________
Ну то есть делают люди что-то и у каждого есть шанс внести свой вклад.
Инициативная группа уже добилась многого от ЖКХ: Отремонтированы дома. Людей довольных и одобряющих деятельность организации уже насчитывается более чем 60 000 человек.
И кстати о птичках, насчет местного самоуправления. Россия подписала Европейскую хартию местного самоуправления.
Европейская хартия местного самоуправления:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Европейская хартия местного самоуправления
А значит надо полагать, волей не волей некие механизмы все же должны работать, чем люди должны пользоваться и пользуются) | для ___izum___:
гражданское общество ни на что повлиять не может, пока есть те кто управляет страной и принимает законы наиболее подходящие для себя. Можно создать десятки гражданских обществ но они не более чем кучка людей, они не могут повлиять ни на одно решение гос думы. Нем могут повлиять на решение суда. В общем скажи что они могут, что доступно этим обществам и какая от них польза?
Ух ты блин чего написал))) Вот тут уже есть чем тебе ответить конкретными примерами.
Члены упомянутой мной инициативной группы добиваются смещений Префектов и наверное других личностей, которые явно что-то попутали считая себя пупами земли, не выполняющие своих обязательств перед обществом. Люди добились улучшения жилищных условий граждан по ЦАО. Отремонтирован не один десяток домов. Я лично присутствовал при общении с органами правопорядка, которые отчитывались перед инициативной группой под протокол...
Ну не знаю о чем ты, но дела делаются и лед потихоньку движется ;) | для ChinaNoDollar:
Вы о чем говорите, парень хочет не просто пару домов, или улучшить жизнь отдельной ..пф, даже странны, он хочет изменить цивилизацию, так по его мнению она катится в унитаз)) | для ChinaNoDollar:
у нас все по другому, думают как и где можно больше укрась а не что сделать полезнее. | О, нашел даже видюшку одну, как раз основателя инициативной группы:
http://www.youtube.com/watch?v=qr9zDOIiS6o
Видюшка того года правда, но как раз о местном самоуправлении) | про собрания анекдот древний вспомнил.
В колхозном собрании на повестке 2 вопроса:
1. Строительство коровника
2. Строительство коммунизма.
Постановили:
в ввиду отсутствия досок сразу перейти ко второму вопросу. | | Самый ценный ресурс - это мозги, а Россия богата дураками и плохими дорогами. | Смысл гражданского общества в том, что общество говорит власти, что она должна делать, а не наоборот
Общество говорить не может, потому что это просто толпа. Значит от имени общества должен говорить кто-то. Пока общество небольшое, этого кого-то все знают, и выбирают того, кого уважают и кому доверяют. Но по мере увеличения размеров общества эти самые представители начинают всё больше походить на собственно представителей власти. Их уже не могут все знать лично, выборы будут путём голосования, а значит туда может пролезть не тот, кто лучше подходит, а как и во власти, самый хитроопый. Дальше он может начать брать взятки, и готово. Между уполномоченным представителем гражданского общества и представителем власти можно ставить знак равенства. Больше они ничем не отличаются | для Akron:
Общество говорить не может, потому что это просто толпа. Значит от имени общества должен говорить кто-то. Пока общество небольшое, этого кого-то все знают, и выбирают того, кого уважают и кому доверяют. Но по мере увеличения размеров общества эти самые представители начинают всё больше походить на собственно представителей власти. Их уже не могут все знать лично, выборы будут путём голосования, а значит туда может пролезть не тот, кто лучше подходит, а как и во власти, самый хитроопый. Дальше он может начать брать взятки, и готово. Между уполномоченным представителем гражданского общества и представителем власти можно ставить знак равенства. Больше они ничем не отличаются
Ты прям идеальный подсказщик того, в какую сторону надо усилить текст. Спасибо большое.)))
О том и речь, что для искоренения коррупции нужно местное самоуправление. Опять же придется упомянуть о том, что Россия подписала Европейскую хартию местного самоуправления(http://ru.wikipedia.org/wiki/Европейская хартия местного самоуправления) еще аж с 1998 года. То есть у толпы было уже как минимум 15 лет, на попытки чего-либо добиться в этом праве толпы(демократия) на местное самоуправление, благодаря подписанию Россией этого требования по правам человека.
Хорошо, пускай общество будет толпой. Рассмотрим толпу в рамках одного города.
Общество = Толпа (согласен, не суть. От того как назовешь смысл не поменяется)
Толпа = Толпа района1 + Толпа района2 + ... + Толпа районаN
Толпа района имеет право выбирать местное самоуправление
Местное самоуправление выбирается Толпой района путем народного голосования за кандидатов в местное самоуправление, выдвинутых маленькой частью этой же толпы района
Кандидат в местное самоуправление это - человек, под кандидатурой в местное самоуправление которого подписалось как минимум 50 человек проживающих именно в этом районе(маленькая часть толпы)
То есть каждый человек Толпы района имеет две возможности:
1) Быть выдвинутым от толпы района в местное самоуправление(50 подписей)
2) Отдать свой голос за того человека, которого он хочет видеть в местном самоуправлении
Если ничего не забыл, то вроде всю схему написал, на уровне своего личного опыта выдвинуться от толпы своего района в местное самоуправление.
Да, все бы оно хорошо, если бы у нас в стране были честные выборы. Все работало бы отлично. Однако территориальная избирательная комиссия(далее изберком), которая уполномочена регистрировать кандидатов, выдвинутых маленькой частью толпы района, для допущения их на общее народное голосование района, на котором демократически путем, благодаря народному голосованию будут выбраны личности, чьи программы понравятся большей части Толпы района(демократия), в реальности же обманным путем не допускают выдвиженцев от Толпы района, до народного голосования, чем лишают Толпу района права выбора. Благодаря работе такой схеме не допущения выдвиженцев от Толпы района в местное самоуправление, прекрасно работает себе схема назначения местного самоуправления и как раз таки процветания коррупции и всего о чём ты мне написал!
Я лично хотел стать депутатом от своего района(доверенным лицом Толпы своего района) и подал все необходимые для этого документы в изберком, расположенный территориально по адресу улица Расплетина дом 9. Однако, меня обманули с регистрацией в кандидаты в депутаты, выдав мне на руки подтверждение(бумажку), в которой все бы оно хорошо, человек поставил свою подпись, но вот почему-то в оформлении этой бумажки выданной мне на руки, он допустил ошибку в моём отчестве, а также не поставил печать, на месте предназначенном для неё, так же не выдал мне бланк в банк на открытие личного счета кандидата в депутаты((( Фактически у меня на руках не осталось ничего подтверждающего мою регистрацию, и в таком случае, даже если второй экземпляр был заполнен правильно, учитывая знание заполняющего, о том, что на отданном мне экземпляре не стоит печати, да еще и в отчество имя другого человека, стано | становится очевидным способность не допустить человека до народного голосования законным путем, сказав, что его вообще нету в списке кандидатов(уничтожив экземпляр подтверждающего мою регистрацию документа, пусть даже и правильно заполненный представителем изберкома, который он оставил себе). Будь хотя бы бланк в банк на открытие личного счета кандидата - уже можно было бы что-либо доказать, а так нет (((
Другими словами эта схема местного самоуправления работать не может, в силу своей коррупционности. Нет, работать она конечно может и работает, да вот только денежки явно идут не на Толпу района.
Думаю дальше не надо пояснять, что это и есть основная нить по которой ты связал нынешнее местное самоуправление с нынешней властью. Так и есть!
!Свободы выбора нет!
Но есть другая возможность, которую как я понимаю и предоставляет именно подписание Европейской хартии местного самоуправления Россией в 1998 году.
Инициативные группы людей заручаются поддержкой населения, и добиваются осуществления выполнения, возложенных на местное самоуправление обязательств(несмотря на всю коррумпированность этой структуры), благодаря поддержке именно Толпой района этих инициатив выдвинутых инициативной группой!
Реализованы например механизмы борьбы с ЖКХ, на уровне отдельно взятых домов, жители которых хотят отстоять своё право на положенный ремонт дома. Инициативные группы таганского района заручились поддержкой 60 000 человек проживающих в 33-х домах, как я понял. Надо полагать эти 33 дома и составляют активную часть населения, готовую бороться за свои права и следовательно улучшить свои жилищные условия. И вся фишка в том, что коррупции просто не откуда будет взяться, если каждый дом будет бороться за свои права. Ну нечего коррупционерам будет пилить, так как надо будет деньги пускать на ремонт, здравоохранение, транспортные вопросы района в целом и тому подобное. А даже если и будет что пилить, то это уже будет на порядок меньщие суммы и данная схема вскоре себя сама искоренит!
Другими словами - эта схема работает в любой части нашей страны, если люди подкованны, знают свои права и как их качать))) Достаточно появления одного отремонтированного дома в каждом регионе нашей страны и со временем соседние дома будут смотреть и узнавать, а почему это соседям отремонтировали, а нам нет, и понеслась, люди деляться друг с другом знаниями, обмениваются листовками с материалом по вопросам отстаивания своих прав и ... ну дальше думай сам.....
Опровергни попробуй все написанное мной аргументированно не отмахнувшись просто так! | наткнулся на интересное и познавательное видео которое отвечает не многие вопросы. А так же является теми мыслями какие крутятся у меня в голове.
http://www.youtube.com/watch?v=Xpz4-nbULbA | Вот в этой видюшке, показано почему в нашем мире пока невозможно существование такого уровня жизни как показано в твоей видюшке:
Что такой центральный банк? 1:39
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hr43pVK0LJM
А в этой видюшке показывают, как деньги делаются из воздуха, тем самым обесценивая уже имеющуюся массу денег в мире. Ну ясное дело о долларе идет речь:
Как ФРС США делает ДЕНЬГИ ИЗ ВОЗДУХА - ИЗ НИЧЕГО! 14:49
http://www.youtube.com/watch?v=gSSG2sAJ9P4
И вот в этой видюшке видно, что Россия имеет внешний долг не превышающий нашего резерва. У Китай почти такой же долг в 500 миллиардов долларов.
И на этой видюшке совершенно отчетливо видно, кто в мире является основным потребителем всех благ, а кто это благо для всех производит:
Кому должны все страны мира? 13:38
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NZsBWKezIsM#! | | Так почему же жизнь у нас не так хороша? потому что там люди поумнее будут. | | Ресурсы есть - ума нет.Ну и воруют не так открыто все подряд. | | Ну алё, Акрон... чего не отвечаешь мне на посты 289 и 290??? | для ChinaNoDollar:
согласен с тобой что во время выборов депутаты попу рвут. Но когда дело доходит до того момента что пора уже и для людей что то сделать все забывают и начинают набивать свои карманы. У нас страной управляет не тот кто действительно может изменить жизнь людей а тот у кого больше денег и есть связи в определенных кругах.Пример можно поставить на том как добился президенства Ющенко. Он при наличии поддержки америки, подкупил людей и собрал их на митинг платя им по 100гр и апельсинчик. Хотя толком ничего не сделал а только усугубил положение в стране, и где то я слышал что он вагонами вывозил музейные экспонаты которые под запретом вывоза из страны. | для ChinaNoDollar:
Ну ты и понаписал. Что тут опровергать? Пиши в другой раз покороче раза в 4.
Из всего этого я только понял, что коррупции может не быть до тех пор, пока размер системы не превышает определённую величину. Дальше она начинает расти, причем не линейно. Грубо говоря, пока общество составляет 1000 человек (например, жильцы нескольких домов), то всё ещё более-менее может работать. Если людей будет уже 1000000 (большой город), что возможности для коррупции возрасту неимоверно. Если ещё больше, то там уже черт ногу сломит. Поэтому надо по возможности децентрализовывать власть. Хотя с другой стороны, чем больше власть децентрализована, тем меньшее значение имеет само государство. Тут есть и плюсы и минусы | для Akron:
Ну ты и понаписал. Что тут опровергать? Пиши в другой раз покороче раза в 4.
Ну блин, для того, чтобы иметь возможность написать короче, надо сначала написать развернуто, длинно, ничего не забыть и только потом появляется возможность текст ужать, доведя его до понятия "краткость, сестра таланта" ;) | для ChinaNoDollar:
мне вот тоже пришлось прочитать раза четыре что ты написал, и так и не уловил мысль которую ты хотел передать. Иногда проще писать просто чтоб читающий мог легче понять. | для Akron:
Из всего этого я только понял, что коррупции может не быть до тех пор, пока размер системы не превышает определённую величину. Дальше она начинает расти, причем не линейно. Грубо говоря, пока общество составляет 1000 человек (например, жильцы нескольких домов), то всё ещё более-менее может работать. Если людей будет уже 1000000 (большой город), что возможности для коррупции возрасту неимоверно.
вся эта система зависит от активности жителей(толпы, общества)
просто когда среди тысячи жителей хоть 1% = 10чел активных - это заметно
а когда в миллионном городе 10 чел. активно - их еле видно - они мало за чем могут уследить,
но если их тот же 1% то это уже 10тыс. человек и возможности для коррупции много меньше
Вся беда нашего общества в том, что за 70 лет комми отбили желание лезть "куда не следует" - создали Миф, что с этим разберуться "кто надо"
а кто надо служили кому надо.
За "Перестройку" чуть было выросли активные члены общества, но новая "власть" вновь активно гнобит активных граждан
и создают у общей толпы негативное мнение о них.
послушайте мнение толпы о правозащитниках, активистах, митингах и т.д. - всё это на слуху и всплывает по любому поводу.
Толпе так удобнее - она управляема. |
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17К списку тем
|
