| Автор | пАлитика |
|---|
| 277 Что я выдумал? Памятку немецкого солдата или приговоры военного трибунала за мародерство? |
| sovetskiji voiska nicem nebili lutse nemeckih, inogda daze huze. |
| 280 Ну значит у меня не точный источник. Век живи, как говориться. Но и приказов о наказании немецких военнослужащих за мародерство на окупированных территориях тоже не было. Ни в Польше, ни на западе. ни тем более в СССР. А вот в Советской Армии они были. |
| bili, nemci svojih za marodjorstvo na meste razstrelivali. odin iz takih razstrelov iso moji roditeli videli. |
| 282 Это слова. А я оперирую фактами. Как говориться: "Факты в студию!" |
Big_Babaj
Ваш источник выступал 7 ноября 1941 года по случаю 24-й годовщины революции. Я извините не пошутить хочу, а исторический факт называю. Товарищ Сталин выступал с докладом и упоминал памятку немецкого солдата. И названые вами пункты. Пропаганда... |
| kakimi faktami? iz knizek sovetskih vremjon? |
| 284 Я не говорю о единичных случаях порядочных командиров. Кстати таким командиром вполне могло заинтересоватся гестапо. Я говорю о системе ответственности, которой не было у немцев и была у Советской Армии. |
| nebilo u sovetskoj armiji nikakoj sistemi otvetsvenosti, svju svoju itelegenciju vi sami uze pri revoluciji vistrebili. |
283. Ладно фиг сними,с немцами... (Им как раз некуда было ломиться с оккупированных территорий, в то время как наши могли спокойно перебежать с награбленым к союзникам)
Т.е. ты ненавидишь ОУН-УПА только из-за того, что за их спиной не стояло их государства,которое бы вешало мародеров, садистов и насильников? Только из-за того,что это была разветвленная структура,целью которой было нанести врагу максимальный урон,спровоцировав ответный террор и ответную ненависть народа? Которая в очередной переломный момент могла бы сыграть свою роль. |
| film "sobaceje serce" smotrel? tam v glavnoj roli obrazec istinova revolucionera) |
Победителей не судят.
Так как СССР победил в войне, за ним осталось расстановка приоритетов и написание истории. Это тысячелетняя традиция человечества.
Посему все что было противопоставлено СССР было (кстати в большинстве своем поделом!) объявлено преступным. |
292
verno skazano. |
292,
согласен |
28 аплеля - день создания Украинской Дивизии войск СС Галичина. то ж это за формирование для современной Украины? Давайте посмотрим на исторические факты
Шла вторая мировая война. Украина кровоточила между двумя кровожадными империями. Не одна из этих империй не была заинтерисована в украинцах как в нации, только как пушечное мясо или интересна была территория. Армии мы своей не имели так как не имели государства, а судьба распорядилась так, что братья украинцы воюют в разных военных формированиях, по разным сторонам баррикад. Так было и в первую мировую, так произошло и позже - брат воевал против брата.
Дивизия войск СС Галичина была создана после Сталинградской битвы, когда не было уже сомнений что нимецкие окупанты уйдут - а на их место прийдут новые - советские. Уйдёт Гестапо а прийдёт НКВД, компартия, тюрьмы, Сибирь, и всё то чем угостили нас так званые старшие братья в 1939 году.
Где в условиях войны можно была бы получить наилудшую военную подготовку? в Красной Армии? где не было неодного украинского полка или ивизии или хотя б роты? вывод напрашивается сам - только немецкая армия могла в то время дать такую подготовку.
Естественно все понимали что враги - как немецкй как и совецкий - из одного теста, поэтому особых надежд что эти добрее а те злее небыло. Врага надо было бить - поэтому парралельно готовилась как Дивизия Галичина , так и Украинская Повстанческая Армия - эти два направления развивались отдельно дуг от друга но двигались в одном направлении - как рельсы под одним поездом который мчял к свободе. |
| между ними было налажена взаимопомощ - повстанцы помогали дивизионщикам разведкой - те соответственно оружием, снаряжением. Немецкое командование про это и не догадывалось. Очень много офицерских кадров дала дивизия для УПА. Роман Шухевич(главнокомандующий УПА) понимал необходимость создания Дивизии и всяески этому способствовал. |
Сейчас - по прошествии времени очень легко анализировать и расставлять все точки над і , а во время войны каждый человек думает как выжить, как сохранить семью, дом - и сколько нужно самопонимания себя как части народа - что б не пойти за стадом мобилизации в чужую армию, а выбрать собственный осмысленный путь.
Вот и пошёл цвет нации , студенты, недавнии выпусники гимназий, ветераны украинских освободительных войн 1918 -1921 годов, все неравнодушные - кто в отряды УПА, кто на зборные пункты Дивизии Галичина |
добровольцев в дивизию было 82 тыс. человек, из них в лагеря подготовки попало 11 тыс. 578 человек. Во Львове, Станиславе и Тернополе были проведены официальные мероприятия на которых были богослужения Греко-Католицкой церкви, прощаня родственников..
Первое боевое крещение дивизия получила под Бродами. Кое где пишется про разбитие дивизии под Бродами - однако разбит был как таковой целый 13 армейский корпус в состав которого и входила Галичина.
Сама дивизия выжила - поскольку в котёл попала только её часть, которая потом вырвалась из окружения. Часть солдат осталась в отрядах повстанцев, а сама дивизия была переформирована и отправленна в Словакию где уже воевала против прокомунистических партизан..
в 1945 она была перефформирована в Первую Украинскую Дивизию Украинской Национальной Армии |
Вообще Галичина воевала в составе немецкой армии с условием что будет принимать участие в боях тодько на восточном фронте. Этим она отличалась от других формирования РОА - т. зв. власовцов, грузинских, армянских, азейбаржанских, татарских, калмыцких военных формаций(восновном батальёны), отряды донских козаков, которые пошли на службу к немцам без особых политических убеждений и воевали там , где было выгодно немцам и против любых антинемецких сил.
Немци пробовали использовать несколько украинских частей против уфранцузких партизан-маки(не знаю кстате кто такие) , так сразу же украинские части перешли на сторону французов. |
существует масса спекуляций вокруг этой темы - одна из них - когда после английского плена некоторые дивизионщики захотели иммигрировать в США и Канаду однако Канадский еврейский конгресс высказал протест проти в вьезда этих людей в Канаду. Вот и иммиграционный департамент Канады дал запрос на прошлое дивизии. Их интересовало - "были ли основания говорить прото что дивизия брала участие в уничтожении еврейского населения Украины"
4 марта 1950 года англ. уряд дал официальный ответ
"Во время пребывания в Италии эти люди были проверенны советской и английской миссиями. Они засвидетильствовали что не было и нет никаких оснований утверждать, что кто-либо из них воевал проти западных союзников или был задействован в преступлениях против человечества. Их поведение , с того омента как они прибыли была хорошей и они никак не показывали ни в чём что они симпатизируют нациской идеологии... По свидетельству специальной комисии Военного ведомства, которая должна была проверять этих людей, они пошли добровольно воевать против Красной Армии из--за националистических побуждений во время оккупации заподной Украины, когда был подписан нациско-советский пакт. Несмотря на то что коммунистическая пропоганда постоянно пытается зделать из них преступников, нужно отметить что никаких обвинений в военных преступлениях не было выдвинуто не совецким ни каким либо другим против членов этой групы" |
