| Автор | [Неизвесные страницы Истории] |
|---|
| за 300 лет до основания москвы:) |
для sal1:
хех вы переоцениваете работу спец служб цпарской России:-)
в начале 19 века за границей действовало.... вроде человек 7:-) (чего уж говорить - наводившая ужас на население Российской империи в 18 веке Тайная концелярия состояла из полутора десятков человек)
наоборот, я как раз стараюсь очень реально смотреть на вещи. Фактически разведки в царской России не было, как и контрразведки. |
А славян и в помине не было
если память не подводит, то было еще в 8-10 вв. н.э. племя русичи, от которого якобы и пошло привычное нам "русские". и это был один из крупнейших и влиятельнейших родо-племенных союзов того времени. Поэтому не удивительно что на карте там могут быть вятичи крывычи радымычи и племя не словянское гоядь!, но по факту очень возможно что это были осколки того родо-племенного сообщества. |
| Не ну по сути дела я не могу понять почему анты розделились на племена ?Зачем им это было ведь они так были мощнее !Наверно межплеменной роскол и поехали!Бо я плохо представляю причину по которой на теретории словянских племён жили не словянские разве что были вассалами!А так на теретории москвы голядь вообще не в тему влезли:) |
для Вернидуб:
===Кто управлял городом(которых было не так много, по тем временам владевший городом был большим начальником)с 1147 до времен Хоробрита(хотя нет,до времён Данилы)?===
ну вообще-то Русь была достаточно "городизировна" до прихода татар:-)
по поводу церкви, опять таки - до прихода татар восточные княжества были еще в немалой степени языческие (Коловрат - совсем не православное прозвище) |
версия что татаро-монгольское иго есть прикрытие смены власти когда законную южную ветвь свалили северные князья, забросав в последствии какашками ибо победители пишут историю - смотрится более правдоподобно нежели внезапное нашествие продвинутых кочевников. А победить татаро-монголов гораздо круче нежели своих кровных родственников завалить...
но до правды уже не докопаться как бы в это не верили присутствующие в этой теме правдоискатели. |
для Игнациус:
а чем "южная" ветвь законней "северной"?:-)
оптимально к татаро-монгольскому нашествию Владимир был наиболее можным княжеством, которое начало объединение в одно государство, так что это скорее южане "наняли" кочевников для устранения опасности |
так что это скорее южане "наняли" кочевников для устранения опасности
С трудом представляю, чтобы на тот момент кто-то мог нанять орду снесшую с лица земли такое богатейшее государство как Хорезм. Европейские государства того времени (в том числе и восточноевропейские, может быть венгрия несколько выделялась на этом фоне) это почти то же самое, что горада-государства древней Греции. Любой, даже самый занюханный городишко имел своего князя, который подчинялся сюзерену лишь в силу крайней необходимости.
По-моему, существование такого государства как Киевская Русь - форменный бред. Во всяком случае нельзя вкладывать в это понятие современный смысл |
для sal1:
Порядок арестолонаследования и старшинство родов ни кто не отменял - тогда прекрасно знали кто ближе к рюрику и кто по праву должен княжить...
Это сейчас совсем советсти нет ни у кого, кто сильнее тот и прав :) |
для sal1:
Да ни кого не нанимали. :) Каждая сторона обзывала противника злобным татаровьем... |
для Игнациус:
версия что татаро-монгольское иго есть прикрытие смены власти когда законную южную ветвь свалили северные князьяОпять же не надо думать, что Русь и Орда были изолированы от остального мира. В Крыму, в устье Дона основывали свои колонии венецианцы и генуэзцы и они разделяли очень чётко ордынских татар и русских людей, которых нередко у этих татар покупали. Другое дело, что я тоже сомневаюсь в монголах пришедших из забайкалья. Скорее всего Золотая Орда была основана местными жителями Поволжья, теми же половцами например. |
для Игнациус:
===Порядок арестолонаследования и старшинство родов ни кто не отменял - тогда прекрасно знали кто ближе к рюрику и кто по праву должен княжить... ===
вообще-то уже "каждый да держит отчину свою" и "скакания" по престолам особого не было - Долгорукий последний кто рвался занять престол Киева, как "старший" - уже Боголюбский Киев воспринимал только как объект грабежа... |
| На счёт орды монголия и сейчас государсто мягко говоря слабое то есть они в розвитии отстали!Ну разве могли такие воины так отстать?А ещё где они брали оружия для своих войськ если у монголов даже руда для его изготовления как минерал отсуцтвует та и не знали они как это делать ибо тупые были!У них даже письменность появилась в 20 веке(!!!!!!)И ещё есть много если по каким поводам Орда не могла быть мочьным военным государством!Если орда такая великая чего тогда в азии тимур которые не был монголом а европейцем(раса) захватил власть?Чего его не прогнали а наоборот он стал большим завоевателем хотя он не монгол и ему нельзя на престол!Потому что скорей всего он был одним с царей Руси которому просто дали новую вотчину вот и всё!Орда это мне кажется сказка!!!! |
для Lecantrop:
а как такие же кочевые племена разрушили западную Римскую империю?
по поводу метала - хз.. вообще могли торговать с тем же Китаем, получая оружие в обмен на лошадей... хотя вон чукчи тоже особо металодобычей/обработкой не занимались, а связываться с ними опасались - использовали для ковки оружия метеоритный метал - рубил все и ся.
===На счёт орды монголия и сейчас государсто мягко говоря слабое то есть они в розвитии отстали!===
у государств есть взлеты падения - вон было время Швецарская пехота на всю Европу наводила страх.. Италия почти всю Европу завоевала, Испания и Англия правили "половиной мира" - и где сейчас эти государства?
монгольская династия правила Китаем, просто как оно и раньше было - предпочли о корнях забить и "окитаились" |
**************************
Уважаемые!!!
**************************
Предлагаю всем кому не все равно и кто желает.
Принять участие в прописание Правил Нового Клуба.
Как я уж писал это будет "Клуб любителей Истории".
Многие месяцы, создавалось уйма Исторических тем, диалог (по-умолчанию) сводился к взаимным упрекам, нац.розни, и прочей гадости недостойной адекватных и образованных людей.
Я сейчас занимаюсь написанием правил которые будут действовать в Новой теме, прошу вощможных членов Клуба отписать свои предложения, для комфортного общения.
Я учту все мнения и пересоздам Тему. |
для zanozich:
1.Не хотелось бы общатся с людьми которые целенаправлено пытаются чем угнетать ту или другую нацию !Я имею ввиду тех кто обзывают и их предложения не несут не какого умного содержания!
2.Начать обсуждать темы с древних времён и до сегодня что бы была хронология событий так интересней а не говорить про 2 мировую а след тема о шумерах например!Я думаю так будет прикольно:)
3.Говорить фактами!И давать там ссылки(если такую потребуют) что бы у нас не вышел балаган а то говорить все умееют.
4.Возможно тех клан :) |
для zanozich:
Если уж вы взяли на себя этот нелёгкий труд, то наверное лучше вы и представте правила. Если будут какие-то дополнения, то по ходу и внесём.
Из общих правил - естественно никаких переходов на личности. Ну и самое важное, как мне кажется, это должен быть именно научный клуб. То есть по максимуму науки, по минимуму идеалогии и пропаганды. |
| sal1 у племён завоевавших Рим была письменность хотя они жили раньше монголов намного раньше!Чукчи не завоевали пол мира в отличии от монголов:)И Китай вряд ли продавал бы оружие монголам бо в те времена монголы набирали оборот по истории то какие извините за слово идиоты будут его продавать и рыть себе сами могилы бо они соседи а то есть мишень!Опять таки абсурдно так думать !Орда красивая сказка не более! |
| А ещё хотел сказать что вот в школе мы учили был бронзовый век!Типа люди там древние делали себе орудия с бронзы о это абсурд что мы учили в школе нас тупо дурили!Бронза сплав олова и меди !Олово появилось только в средневековье опять таки несростается!И в истории таких моментов очень много:) |
1.Не хотелось бы общатся с людьми которые целенаправлено пытаются чем угнетать ту или другую нацию!
Вот-вот хватит тут угнетать монгольскую нацию своими научно не подтверждёнными предположениями)
То есть по максимуму науки, по минимуму идеалогии и пропаганды.
Общепринятая научная точка зрения имеет право озвучиваться без излишних предисловий, а все гипотезы должны помечаться автором постов как гипотеза либо теория. Это касательно Орды образование которой кому только не приписывалось, в т.ч. и германцам.
у племён завоевавших Рим была письменность хотя они жили раньше монголов намного раньше!Чукчи не завоевали пол мира в отличии от монголов
а у гуннов, которые наводили столько ужаса на всю европу и век которых был ещё короче, чем у орды? |
